편집토론기록

리브레 위키:운영진 요청/2023년 10월

< 리브레 위키:운영진 요청
Malach (토론 | 기여)님의 2023년 10월 6일 (금) 19:02 판 (→‎Liebesfreud 영구 정지 요청)
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Liebesfreud 영구 정지 요청

규모가 커서 설명하기엔 복잡하지만 구간별로 질문을 하시면 답변드리겠습니다. 

"평소에 그쪽이 나무위키를 비판하는 내용을 삭제하는 것을 보면 나뮈병으로 밖에 보이지 않습니다. 해당 링크는 다른 비판 문서에 있던걸 그대로 옮긴것인데 왜 이제와서 삭제하시나요? 이전에도 나무위키에 피해를 입은 사람 목록을 피해 호소인이라며 비하 서술로 바꾼 것도 있고요."

이런 말을 했다는 이유로 

"본인과 의견이 다른 사용자에 대한 모욕성 발언과 타 사용자의 발언을 부정적인 방향으로 과대해석하는 행위가 지속해 관찰되어 2일 차단합니다."

라며 즉시 본인을 차단시켰는데 해당 운영진은 이전에 본인을 향해 지속적인 모욕 행위를 반복하는 유저들을 제재하지 않고 특정 문서들의 서술을 자기 입맛대로 고치며 문서 사유화 행위를 반복하였습니다.

해당 운영진이 일으킨 사건의 시작은 2번남 문서에서 벌어졌는데 Axzrich93 유저가 아래와 같은 저격성 서술로 반달이 일어났고 본인(Malach)은 해당 문서에서 일어난 반달을 롤백하였는데 Liebesfreud는 편집 분쟁이 일어난다며 2번남 문서에 편집을 제한하고 토론을 강행하였습니다. 이러한 이유로 오히려 Axzrich93 유저가 반달을 원활하게 할 수 있는 환경을 조성하였습니다.

Axzrich93는 토론에서도 모욕성 발언을 이어가고

https://librewiki.net/index.php?title=2%EB%B2%88%EB%82%A8&type=revision&diff=1593908&oldid=1593903 https://librewiki.net/index.php?title=2%EB%B2%88%EB%82%A8&diff=1594766&oldid=1594717 https://librewiki.net/index.php?title=2%EB%B2%88%EB%82%A8&diff=1594105&oldid=1594096 https://librewiki.net/index.php?title=2%EB%B2%88%EB%82%A8&diff=1594788&oldid=1594770 https://librewiki.net/index.php?title=2%EB%B2%88%EB%82%A8&diff=1597553&oldid=1594793 

"취부가 아니라 치부가 맞음"-Axzrich93
"2번남 운운하는 사람은 멍청하기 짝이 없다"-Axzrich93
"게다가 루리웹이 민주당 지지한다는 건 여전히 반박 못했다."-Axzrich93

2번남 문서에 상단에 있는 이미지 내용
2번남 : 피싸개, 꼴페미, 뜰딱, 퐁퐁남, 때깨문
1번남 : 2번남은 찐따
Axzrich93 : 특정 후보자 지지자보고 찐따라고 하는게 정당한 비판입니까?

2번남이라는 용어가 이름 그대로 윤석열 지지자(조건 없음)를 조롱하는것에서 시작한게 명백한데도 불구하고 혐오조성이니, 찐따니 별에 별 모욕을 붙여놓고 은근슬쩍 2번남 용어가 모든 윤석열 지지자를 지칭하는 것은 아니라며 정당한 비판 여지를 회피하려는 것이야말로 "특정 정치적 세력에 편향된 관점에서 타 정치세력을 공격·비난하며 헐뜯는 행위"에 해당한다는 것은 제쳐두더라도, 자기는 문제점 문단에다가 굳이 반론 붙여놓고선 제가 반론 문단 만드는 건 삭제하고, 또 윤석열 정부의 정책에 반대해 2번남 다수가 민주당 쪽으로 전향했다는 것에 대한 객관적 반박이랑 2번남 용어가 남성혐오 성향인 남자 연예인 갤러리에서 시작됐다는 사실마저도 삭제하는 행태야말로 진정한 의미의 문서 사유화(발췌: "다른사람이 편집한 부분에 대해서 불쾌해 하며 되돌리기를 반복한다")라고 생각합니다. --Axzrich93 (토론) 2022년 6월 4일 (토) 11:11 (KST)

병먹금이 좋다고 생각하지만 굳이 답변을 하자면 그쪽이 먼저 아무근거없이 내용들을 추가했고 저는 하나하나 반박을 했습니다. 그러자 그쪽은 대화 내용을 바꿔서 계속해서 조롱을 일삼았고 남자 연예인 갤러리가 남성 혐오 사이트인지 남자 연예인 갤러리에서 시작한게 맞는지에 대해 아무런 근거도 안대었으면서 자기말이 맞다고 우겨대면 누가 믿읍니까?Malach 2022년 6월 4일 (토) 11:16 (KST)

저는 당신한테 아무 욕설도 안했는데도 병먹금(병신 먹이 금지)라며 아직도 모욕적 발언을 일삼고 있는데 제가 욕할 줄 몰라서 욕 안 하는줄 아시는건가요? 게다가 남자 연예인 갤러리가 남성혐오 성향이라는 건 개념글 단락만 살펴봐도 뻔한데 반박 근거를 찾지도 않으면서 우기는 건 님에 더 가까워 보이네요. --Axzrich93 (토론) 2022년 6월 4일 (토) 11:23 (KST)

먼저 모욕적 발언을 일삼은게 누군가요. "물론 반대로 반일오덕의 상당수가 민주당 지지자라는건 반박 못한다.", "그러나 민주당, 문재인 성향의 루리웹 분위기를 감안하면 이는 루리웹이 민주당을 지지하면서 윤석열을 지지한다는 말도 안 되는 주장이다. 게다가 루리웹이 민주당 지지한다는 건 여전히 반박 못했다.", "물론 이러한 긍정론은 순전히 2번남 용어를 사용하는 측(그동안 이대남으로 엮어서 까였다고 피해를 호소하는 집단)에게만 적용된다는 점을 감안했을 때 억지 주장에 훨씬 가깝다." "사실 노무현, 김대중도 대선 후보 2번이었음을 감안하면 2번남 운운하는 사람들은 멍청하기 짝이 없음을 알 수 있다."Malach 2022년 6월 4일 (토) 11:28 (KST)

"물론 반대로 반일오덕의 상당수가 민주당 지지자라는건 반박 못한다." 같은 문장들이 어딜 봐서 모욕적인지 이해가 잘 안 가는데 설명해주실 수 있을까요? 그냥 당신 주장이 반박당하는게 모욕적인 수준으로 불쾌한 건지도 모르겠네요. 그런 거라면 사과드리겠습니다. --Axzrich93 (토론) 2022년 6월 4일 (토) 11:37 (KST)

처음에 "반박 못한다"라고 작성하고 내용을 추가하자 "여전히 반박 못했다"라며 저격성, 모욕성 서술 넣은게 누구인가요? 그리고 2번남 운운하는 사람들은 멍청하기 짝이 없음을 알 수 있다. 이게 모욕성 발언이 아닌가요? Malach 2022년 6월 4일 (토) 11:40 (KST)

2번남 특유의 공격적, 내로남불 태도를 보이기에 병먹금이라는 단어를 사용한겁니다. 2번남들하곤 대화를 해봤자 무조건 자기말이 맞다며 우기고 불리하면 주제를 돌리고 잘못된것이 있으면 그것에만 과대포장하며 비난을 일삼기때문입니다.Malach 2022년 6월 4일 (토) 11:31 (KST)

눈치를 드렸는데도 아직도 꾸준히 모욕적인 발언을 이어나가시네요. 그냥 제가 꼴 보기 싫다고 하시지 그래요? --Axzrich93 (토론) 2022년 6월 4일 (토) 11:37 (KST)

위 문장처럼 저보고 대놓고 계속해서 병신이라고 하는 것도 징계 사유에 포함해주시길 바랍니다. 제 참을성이 바닥나고 있거든요. --Axzrich93 (토론)

https://librewiki.net/wiki/%ED%86%A0%EB%A1%A0:2%EB%B2%88%EB%82%A8

제가 잘못한 것이 있다면 병먹금이라는 단어를 사용한 것 뿐인데 애초에 병먹금이라는 단어 자체는 관심종자에게 먹이를 주지 말자는 의미일뿐 욕이라 볼 수 없는데 위와 같이 먼저 시비를 걸어온 건 상대방에게는 어떠한 조치도 취하지 않고 운영진은 본인에게만 지적을 하는 모습을 보여왔습니다. 그리고 Liebesfreud는 저한테 토론에 참여하라며 말을 걸어오는데 위의 시비만 거는 유저는 토론을 진행한 것이며 해당 토론에 대한 의견을 표출한 Malach한테는 토론에 참여하지 않았다고 주장합니다. 


"무슨 새벽 3시에 대답 안 한다고 토론을 끝냅니까? 별의 별 경우 다 보겠네요."--Axzrich93 (토론)
"방금전까지만 해도 아무 합의도 없었는데 자기 혼자서 합의안을 만들어내시네요?"--Axzrich93 (토론)


이런 말은 하는 사람은 어떠한 제재도 안하고 마찬가지로 바로 위 링크에서 다른 유저가 


"잠시만 이거(정공) 얘네(2번남)들이 자주 쓰는 말이잖아"蒼天 토론 기여 2022년 6월 29일 (수) 09:59 (KST)
"Malach님을 비꼬는건 아닙니다. 독자가 아래처럼 생각할 수도 있다는건 적은겁니다."蒼天 토론 기여 2022년 6월 29일 (수) 09:59 (KST)

라며 시비를 걸어오는데 반말을 내뱉은게 아닌 독자의 주장이라고 우겨대며 해당 발언을 정당화하고 운영진은 

"인용문 내 문구만을 두고 특정 사용자에게 반말을 했다고 보긴 어려울 것 같습니다."--Liebesfreud(공개 기록·토론)?2022년 6월 29일 (수) 12:08 (KST)

라며 어떠한 제재도 가하지 않았습니다. 인용문 안에 작성하면 반말을 내뱉어도 특정 사용자를 저격한 발언이 아닙니까?


“ Liebesfreud <- 완전히 우만레와 다를바 없는 2찍 독재자 새끼네 “

이런식으로 서술해도 인용문 안에 작성했으니 독자의 의견일 뿐 저격발언이 아닌가봅니다. 사실상 2번남 문서의 토론은 가벼운 편집 분쟁과 반달일 뿐 금방 끝날 문제였는데 Liebesfreud가 이를 확대 시켜 반달 행위를 확대시켰습니다. 2번남 문서의 토론도 Liebesfreud에 의해 일방적으로 진행될 뿐 제 의견은 묵살되고 위키백과 마냥 검증된 사실만을 작성할 수 있도록 편집 제한을 걸어두었습니다. 그밖에도 리브레 위키에 피해가 가는 것을 위해 커뮤니티 유저들에게 도움을 청하지 않고 스스로 해결해보려는데 


"테라포밍화 될 수 있"다는 말씀은 위협이 되지 못합니다.Liebesfreud

https://librewiki.net/wiki/%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90%ED%86%A0%EB%A1%A0:Liebesfreud

라며 할테면 해봐라 전혀 위협 되지 않는다라며 오히려 비꼬네요? 


"제가 운영진으로써 잘못된 대응을 했다고 판단하시면 운영진 문제제기가 있으니 그쪽으로 넣어주시기 바랍니다." Liebesfreud (토론기여)

라며 불만이 있으면 운영진 문제제기 문서에 요청하라면서 정작 해당 문서는 운영진만 편집할 수 있게 되어있는데 어쩌라는건가요? 불만사항은 받겠지만 불만을 표출할 권리는 주지 않겠다는건가요?


이후 본인의 차단이 일어난 사건인 나무위키/문제점 문서도 제가 편집한 서술도 나무위키/태생적 한계 문서에 있는 내용을 나무위키/문제점 문서로 그대로 옮긴 것 뿐인데 태생적 한계 문서에 있을때는 여태껏 아무런 조치도 안하다가 왜 이제와서 삭제를 합니까? 해당 서술에 있는 링크의 내용만 봐도 노무현, 노무콘, 운지하살법 이런건 누가봐도 일베 용어인데 무슨 근거로 신뢰성이 없는 출처라고 우기며 일베가 아니라는겁니까?

여전히 내말에 반박 못했다, 참을성이 바닥나고 있거든요. 이거 얘네들이 자주 쓰는 말이잖아. 위 발언은 모욕성 발언이 아니고 "피해 주장자" 이 말은 제재를 받을 모욕성 발언입니까? 애초에 운영진이 직접 저정도의 발언을 가해고 제재 대상이 아니라고 인증하셨는데 이제와서 피해 주장자라는 발언을 했다는 이유로 2일 차단을 가하네요? 애초에 피해 주장자라는 발언을 먼저 한 것도 상대방인데 말이죠. 제가 상대방의 모욕을 들으면서도 제재를 요청할 떄는 여러가지 핑계를 대며 묵살하더니 피해 주장자라고 한마디 했다고 바로 제재를 가하네요?

마지막으로 말하겠습니다. Liebesfreud 운영진은 편향적인 제재, 이중잣대 적인 규정 해석등으로 수차례 이용자에게 불편함을 호소하므로 해당 유저의 리브레 위키 이용 권한을 영구적으로 박탈시켜주길 바랍니다. -- Malach (토론). 다른 사용자가 추가한 서명입니다. 서명은 --~~~~를 입력하여 남깁니다.

리브레 위키:운영진 문제제기에서 "새 요청을 하려면 여기를 클릭하세요." 링크를 클릭하시면 리브레 위키:운영진 문제제기/2023년 문서로 넘어가 편집할 수 있습니다. 방법을 몰랐다면 물어봤으면 좋았을 텐데 말이죠... 어찌되었건 전 현재 일반 사용자 신분이니 제재 여부는 다른 운영진분들께 맡기겠습니다. --Liebesfreud 사랑의 기쁨 (공개 기록·토론) 2023년 10월 6일 (금) 17:55 (KST)


  • "제가 잘못한 것이 있다면 병먹금이라는 단어를 사용한 것 뿐인데 애초에 병먹금이라는 단어 자체는 관심종자에게 먹이를 주지 말자는 의미일뿐 욕이라 볼 수 없는데"
    • 사용자 Malach이 욕설이 기반인 신조어와 모욕을 목표로 만들어진 표현을 사용하는 것이 잘못임을 여전히 인지하지 못한 것으로 보입니다.
  • "2번남 문서의 토론도 Liebesfreud에 의해 일방적으로 진행될 뿐 제 의견은 묵살되고 위키백과 마냥 검증된 사실만을 작성할 수 있도록 편집 제한을 걸어두었습니다. "
    • 당시 Malach와 Akhearty24 (당시 Axzrich93)가 토론에 참여하지 않고 지속해 합의 없는 편집을 진행하려 했다는 사실을 묵살한 발언입니다.
    • 정치와 같이 민감한 사안에 대해 검증된 사실만을 작성할 수 있도록 하는 조치는 오히려 정당하며 적절한 조치였다고 봅니다.
  • "인용문 안에 작성하면 반말을 내뱉어도 특정 사용자를 저격한 발언이 아닙니까? "
  • "불만이 있으면 운영진 문제제기 문서에 요청하라면서 정작 해당 문서는 운영진만 편집할 수 있게 되어있는데 어쩌라는건가요? 불만사항은 받겠지만 불만을 표출할 권리는 주지 않겠다는건가요? "
    • 운영진 문제제기 과정에 관한 몰이해로 생긴 오해인 것으로 보입니다.
  • "여전히 내말에 반박 못했다, 참을성이 바닥나고 있거든요. 이거 얘네들이 자주 쓰는 말이잖아. 위 발언은 모욕성 발언이 아니고 "피해 주장자" 이 말은 제재를 받을 모욕성 발언입니까? "
    • 제재의 원인이 되었던 표현은 "나뮈병"입니다. 위의 사례와 마찬가지로 모욕을 목적으로 만들어진 표현을 사용하는 것이 잘못임을 인지하지 못하는 모습입니다.
    • 쌍방으로 규정 위반이 확인된 Malach와 Akhearty24 (당시 Axzrich93)의 사례와 달리 최근의 사례는 Malach님께만 규정 위반이 확인되었음이 묵살된 발언입니다.

해당 요청에 대한 제 입장을 정리해 말씀드립니다. --Liebesfreud 사랑의 기쁨 (공개 기록·토론) 2023년 10월 6일 (금) 18:30 (KST)


  • "제가 잘못한 것이 있다면 병먹금이라는 단어를 사용한 것 뿐인데 애초에 병먹금이라는 단어 자체는 관심종자에게 먹이를 주지 말자는 의미일뿐 욕이라 볼 수 없는데"
    • 사용자 Malach이 욕설이 기반인 신조어와 모욕을 목표로 만들어진 표현을 사용하는 것이 잘못임을 여전히 인지하지 못한 것으로 보입니다.
      • 상대방이 먼저 비방성 서술을 하였고 이에 대한 제재가 일절 없었기에 참다참다 폭발해서 한 발언입니다. 애초에 상대방이 모욕성 발언을 하였을 때 제재를 하였으면 이러한 문제는 발생하지 않았겠죠.
  • "2번남 문서의 토론도 Liebesfreud에 의해 일방적으로 진행될 뿐 제 의견은 묵살되고 위키백과 마냥 검증된 사실만을 작성할 수 있도록 편집 제한을 걸어두었습니다. "
    • 당시 Malach와 Akhearty24 (당시 Axzrich93)가 토론에 참여하지 않고 지속해 합의 없는 편집을 진행하려 했다는 사실을 묵살한 발언입니다.
      • 저는 지속적으로 의견을 표출해왔습니다만? 저는 분명 토론에서 지속적으로 의견을 표출했고 상대방은 문서 반달을 저지르는데 일체 제재를 가하지 않자 반달 행위를 복구하기 위해 편집한 합당한 조치였습니다. Axzrich93 사용자가 저를 비방하는 서술만 반복하였고 역시나 이에 대한 조치가 없어 저 또한 상대방의 발언을 항의하는 의사표현을 하였습니다. 그런데 Libesfrued는

"무슨 새벽 3시에 대답 안 한다고 토론을 끝냅니까? 별의 별 경우 다 보겠네요."--Axzrich93 (토론) "방금전까지만 해도 아무 합의도 없었는데 자기 혼자서 합의안을 만들어내시네요?"--Axzrich93 (토론) "위 문장처럼 저보고 대놓고 계속해서 병신이라고 하는 것도 징계 사유에 포함해주시길 바랍니다. 제 참을성이 바닥나고 있거든요."--Axzrich93 (토론) 등의 해당 발언을 토론에 참여한 것이라 주장하였습니다. 반대로 제가 항의하는 발언들은 토론에 참여하지 않은 것이라 주장하였습니다.

  • "여전히 내말에 반박 못했다, 참을성이 바닥나고 있거든요. 이거 얘네들이 자주 쓰는 말이잖아. 위 발언은 모욕성 발언이 아니고 "피해 주장자" 이 말은 제재를 받을 모욕성 발언입니까? "
    • 제재의 원인이 되었던 표현은 "나뮈병"입니다. 위의 사례와 마찬가지로 모욕을 목적으로 만들어진 표현을 사용하는 것이 잘못임을 인지하지 못하는 모습입니다.
    • 쌍방으로 규정 위반이 확인된 Malach와 Akhearty24 (당시 Axzrich93)의 사례와 달리 최근의 사례는 Malach님께만 규정 위반이 확인되었음이 묵살된 발언입니다.
      • 그 말은 "여전히 내말에 반박 못했다, 참을성이 바닥나고 있거든요. 이거 얘네들이 자주 쓰는 말이잖아. 위 발언은 모욕성 발언이 아니라는거군요? 애초에 상대방 먼저 규정 위반을 했는데도 일체 제재를 가하지 않고 본인에게만 제재를 가하지 않았습니까?
  • "인용문 안에 작성하면 반말을 내뱉어도 특정 사용자를 저격한 발언이 아닙니까? "
“ 아 그러면 인용문 안에 쓰면 상대방이 불만을 표출해도 상대방의 과대해석일뿐 인용문 안의 내용은 저격성 발언이 아니라는거구나? 이 2찍 벌레 두창견아 “
  • "불만이 있으면 운영진 문제제기 문서에 요청하라면서 정작 해당 문서는 운영진만 편집할 수 있게 되어있는데 어쩌라는건가요? 불만사항은 받겠지만 불만을 표출할 권리는 주지 않겠다는건가요? "

사:Malach의 문서 훼손 행위

사:Malach가 "단독 기여가 아닌 문서에서의 삭제 요청 (블루 아카이브/등장인물)"을 이유로 차단과 함께 반려된 블루 아카이브/등장인물을 강제로 새로 생성한 블루 아카이브/학생의 넘겨주기 문서로 처리하고 블루 아카이브/학생에 삭제 요청을 넣었습니다. 이는 단독 기여가 아닌 문서에서 단독 기여임을 주장하는 운영 방해 행위이자 반달 (문서 훼손) 행위로 해석될 여지가 충분합니다. 리브레 위키:관리규정#규정 위반에 대한 처벌에 관한 규정의 1번 (악의적인 반달) 적용 고려를 요청합니다. --Liebesfreud 사랑의 기쁨 (공개 기록·토론) 2023년 10월 6일 (금) 18:34 (KST)