틀 개선 제안
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- 틀을 언어별로 분리
- '틀:lang'은 큰 switch문 때문에 제공하는 내용에 비해 값비싼 틀이라고 생각합니다. 따라서 틀을 각 언어별로 분리하는 것을 제안합니다.
- 또한 파편화된 틀:zh, 틀:Ja-y 등도 합칠 수 있다고 생각합니다.
- 한국어 번역
- 본 틀은 ISO 639를 사용하기 때문에 접근성이 떨어진다고 생각합니다. {{언어-영어|english}}처럼 틀 이름을 변경하는 것을 제안합니다.
추가로, 제 제안을 반영한다면 '틀:llang' 또한 작동을 위해 언어별로 분할해야 합니다. --Pika (토론) 2021년 10월 3일 (일) 05:52 (KST)
찬성합니다. 일본어 폰트나 중국어는 웹폰트 때문에 일부 글자의 폰트가 제대로 출력이 되지 않아(雨는 대만 중국어 표기로 雨인데 한국어 전용 웹폰트가 적용되어 雨로 출력.) 글꼴을 일일이 지정해주고 있었는데 언어별로 폰트 기본값 설정할 수 있어서 편리할 것 같습니다.
의견 가칭 {{틀:언어명-영어}}(기존 llang)은 {{틀:언어-영어}}(기존 lang)을 포함시켜서 제작하면 될것 같습니다.- --사용자:Cerulean/서명하기/ 2021년 10월 3일 (일) 09:19 (KST)
- 틀:llang의 번역 명칭은 틀:제목 또는 틀:이름으로 생각하고 있습니다. --Pika (토론) 2021년 10월 3일 (일) 16:25 (KST)
- {{제목-영어}} 이렇게요? 그럼 최상단 말고도 아래 문단 내에서도 사용되는걸 생각하면 틀 이름이 어울리지 않을거 같은데요. 저는 {{표기/영어}}나 {{언어명/영어}} 더 알아보기 쉬울 것 같습니다. llang과 lang의 성격이 비슷하단걸 고려하여 비슷하게 이름을 짓는게 좋을 것 같습니다.--사용자:Cerulean/서명하기/ 2021년 10월 3일 (일) 17:34 (KST)
- 일단 틀 이름이 바뀌게 된다면 틀:Llang과 틀:Lang의 이름은 비슷했으면 합니다. 개인적으로 꽤나 자주 쓰고 있는 틀이어서 의견 보태봅니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 10월 3일 (일) 20:09 (KST)
- 충분히 더 좋은 변경안이 있지 않다면 자체 의미가 크지 않은 lang-llang로 놔두는 게 혼동은 더 적을 것 같습니다. --Text-Justify (메시지) 2021년 10월 4일 (월) 00:36 (KST)
- 틀:llang의 번역 명칭은 틀:제목 또는 틀:이름으로 생각하고 있습니다. --Pika (토론) 2021년 10월 3일 (일) 16:25 (KST)
사용처가 다른데 굳이 이름이 비슷할 필요가 있나요? --Pika (토론) 2021년 10월 5일 (화) 02:41 (KST)
- 어... 사용처가 비슷하지 않나요? 저는 딱히 구분을 안하고 둘다 비슷하게 쓰고 있어서요. 이름이 비슷할 필요가 있다는 건 사용처가 달라도 성격이 비슷하니까 의미상 덜 헷갈리니까 그런겁니다.사용자:Cerulean/서명하기/ 2021년 10월 5일 (화) 08:24 (KST)
- 틀:llang의 번역 명칭은 틀:제목이나 틀:이름으로 생각하신다고 하셨는데 그렇다는 건 그 틀이 최상단에서 다른 언어로된 제목을 나타내기 위해 사용된다는 뜻이기도 하고요. 저는 그 용도 이외에도 사용하고 있고 아래의 사용례도 보면 그렇게 번역하는건 좋지 않다고 생각합니다. 틀:제목이나 틀:이름처럼 그렇게 짓는건 좋지 않을 것 같습니다.사용자:Cerulean/서명하기/ 2021년 10월 5일 (화) 08:52 (KST)
한자 문화권의 사람들 사이에서는 전통 한자(傳統漢字)를 여러 가지로 지칭을 하고 있다. 대한민국과 조선민주주의인민공화국 및 중화민국, 홍콩, 마카오 등을 포함한 전통 한자를 선호하는 지역들은 전통 한자가 의미와 형식 모두에서 정통성(正統性)이 있다는 의미에서 정체자(正體字, 틀:Zh, 주음 부호: ㄓㄥˋㄊㄧˇㄗˋ)라고 부르고 있는 반면에, 간략 한자(簡略漢字)를 선호하고 있는 중국에서만 전통 한자가 너무 복잡하며, 이제는 간략 한자로 모두 대체되었다는 의미에서 번체자(繁體字, 틀:Zh)로 지칭한다. 한편 일본에서는 당용한자(틀:Ja/도요칸지) 또는 전후에 새로 제정된 '신자체(新字體)'에 대비되는 명칭으로 구자체(틀:Ja/규지타이)라고 부른다.
- 의견 분류명 (분류:언어 표기를 포함한 문서)에 착안해 틀:언어표기 (lang), 틀:언어이름표기 (llang) 등과 같이 정하는 건 어떨까 합니다. 사용처가 다르다는 의견에는 동의하기 어렵습니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 10월 5일 (화) 14:46 (KST)
- 세부적으로 갈린다는 이야기였습니다. 보통 llang은 정보상자가 아닌 한 단독으로 잘 쓰이진 않죠. --Pika (토론) 2021년 10월 5일 (화) 17:31 (KST)
- 저는 여러 언어 표기가 있는 작품의 문서에서 틀:Llang을 본문 내에 자주 사용하곤 합니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 10월 5일 (화) 17:51 (KST)
- 아, 착각했네요. lang 이야기였습니다. --Pika (토론) 2021년 10월 5일 (화) 18:00 (KST)
- 저는 lang을 이용해서 문단 내에서 대만 정체자를 표기했습니다.사용자:Cerulean/서명하기/ 2021년 10월 5일 (화) 18:04 (KST)
- 마찬가지로 간혹 일본어 간체자 폰트가 깨질 때 단독으로 사용하고 있습니다. 저처럼 사용하는 분이 많은지는 모르겠습니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 10월 5일 (화) 18:09 (KST)
- 두 분 다 예시를 볼 수 있을까요? --Pika (토론) 2021년 10월 5일 (화) 18:10 (KST)
- "雨는 대만 중국어 표기로 雨인데 한국어 전용 웹폰트가 적용되어 雨로 출력." 이렇게 사용하곤 합니다.사용자:Cerulean/서명하기/ 2021년 10월 5일 (화) 18:14 (KST)
- 두 분 다 예시를 볼 수 있을까요? --Pika (토론) 2021년 10월 5일 (화) 18:10 (KST)
- 아, 착각했네요. lang 이야기였습니다. --Pika (토론) 2021년 10월 5일 (화) 18:00 (KST)
- 저는 여러 언어 표기가 있는 작품의 문서에서 틀:Llang을 본문 내에 자주 사용하곤 합니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 10월 5일 (화) 17:51 (KST)
- 세부적으로 갈린다는 이야기였습니다. 보통 llang은 정보상자가 아닌 한 단독으로 잘 쓰이진 않죠. --Pika (토론) 2021년 10월 5일 (화) 17:31 (KST)
그렇다면 그냥 lang, llang으로 유지하는 게 나을 것 같네요. --Pika (토론) 2021년 10월 5일 (화) 18:30 (KST)
- 틀 이름 얘기였습니다. --Pika (토론) 2021년 10월 5일 (화) 19:14 (KST)
- 죄송합니다 사용자:Cerulean/서명하기/ 2021년 10월 5일 (화) 19:18 (KST)
참고로 저 틀은 위키백과에서 퍼온 거네요. --175.223.10.10 2021년 10월 3일 (일) 16:29 (KST)
참고로 말씀드리면 틀:가사에서 이 틀을 간접적으로 사용하고 있습니다. 틀 사용 방식을 바꾸게 된다면 이에 대한 대응도 있어야 할 듯 합니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 10월 5일 (화) 17:53 (KST)
전역으로 기본 폰트를 지정해도 되는지 질문
좀 알고싶은 것이 있는데 font-family를 기본값으로 none을 주는 것이 바람직한 것은 아닌가요? 추가적인 변수 없이는 언어별로 다르게 출력하는 것이 불가능한 것 같습니다. 이렇게 안하면 '일본어 표기가 포함되었다' 분류만 달리는 것 말고는 다른 역할이 없는 것 같습니다.사용자:Cerulean/서명하기/ 2021년 10월 5일 (화) 18:12 (KST)
- none으로 웹폰트를 죽여놨더니 스킨에서 본명조로 설정해두면 이 틀을 적용한 데만 고딕체가 나오는 문제가 있었습니다. 사용자:Cerulean/서명하기/ 2021년 10월 5일 (화) 18:16 (KST)
- 그렇겠죠? 그걸 전역적으로 적용시켜도 되나요? 모든 문자를 정확히 표기하는 것이 먼저냐 전역적 디자인에 맞추는게 낮나 고민중입니다. 애초에 제가 요지 파악을 힘들게 적었네요... 전역적인 적용을 말한 것입니다.사용자:Cerulean/서명하기/ 2021년 10월 5일 (화) 18:34 (KST)
- 저는 다른 나라 언어/문자를 사용하는 것은 특별한 경우이기 때문에(대개 원어를 보여주는 경우이므로), 폰트가 달라야 한다고 생각합니다. --Pika (토론) 2021년 10월 5일 (화) 18:42 (KST)
- 아, 여기서 영어는 제외입니다. --Pika (토론) 2021년 10월 5일 (화) 18:43 (KST)
- 폰트가 달라도 상관없다고 저도 생각했습니다. 특정 언어를 제외하려면 틀 css를 넣거나 틀들을 분리시켜야 하는 선택지 밖에 없는 것 같군요. 틀css를 넣는다고 속도가 느려지지 않는다면 그렇게 해도 될 것 같습니다.(가상 클래스 이용하거나) 틀을 분리시키는 것이 가장 좋은 방법이겠지요. 폰트를 따로 지정하는 번거로움을 덜고 싶습니다.사용자:Cerulean/서명하기/ 2021년 10월 5일 (화) 18:51 (KST)
틀 분리
반대가 없는 것 같으니, 위키에서 자주 사용되거나 공용어 급인 영어, 프랑스어, 독일어, 이탈리아어, 스페인어, 포르투갈어, 일본어, 중국어, 힌디어, 아랍어, 라틴어만 먼저 생성하려 합니다. --Pika (토론) 2021년 10월 6일 (수) 21:54 (KST)
틀:lang-(언어) 개칭
{{lang-(언어)}}를 {{(언어)}}로의 개칭을 제안합니다. 작성상 편리함이 있을 것 같습니다. CAERULEUM 토론 기여 2022년 2월 27일 (일) 11:33 (KST)
- {{본명}} 등 표기 틀과의 통일성을 위해서 llang을 (언어)로 하는 게 더 적합하다고 생각합니다. 그리고 지금 사용자토론이 제대로 작동하지 않아서 {{한국 한자}}에 대한 의견을 여기에 남깁니다.
아니면 틀:본명을 틀:본명:으로 바꾸는 방법도 있습니다만, 사용자들이 틀:영어와 틀:영어:를 잘 구별할 수 있을지를 모르겠네요. 틀:lang 이름 변경은 좀 더 생각해봐야겠습니다. --Pika (토론) 2022년 2월 27일 (일) 13:02 (KST)
- 역으로 바꾸는 방법이네요. 사실 오랫동안 느꼈던 불편함이 해소되는 쪽으로 간다고 느껴지니까 성급해졌습니다.CAERULEUM 토론 기여 2022년 2월 27일 (일) 13:09 (KST)
{{한국어l}}: 프로그래밍 언어에서 따옴 편의성↑2등{{한국어L}}: 1의 변형. 편의성↑3등{{한국어!}}: 폰트 강제지정이라는 느낌 편의성↓(shift를 눌러야 하니){{!한국어}}: 3의 변형 편의성↓{{L한국어}}: 1의 변형. 대소문자 무시. 편의성↑1등{{@한국어@}}: 영어 'at'에서 따옴. 편의성↓{{@한국어}}: 위의 변형. 편의성↓
틀:<(언어)>는 어떨까요? 태그 느낌을 줄 수 있습니다. --Pika (토론) 2022년 2월 27일 (일) 20:27 (KST)
- 불편할 것 같습니다.. <> 때문에 html로 인식이 되어서 틀 렌더링도 안됩니다.CAERULEUM 토론 기여 2022년 2월 27일 (일) 21:03 (KST)
< >는 이름에 쓸 수 없는 문자입니다. 리브레 위키:기술적으로 제한되는 제목 --Liebesfreud (기여∙토론) 2022년 2월 27일 (일) 23:25 (KST)
간단한 건 '한국어', "한국어"나 -한국어-도 있긴 합니다. --Pika (토론) 2022년 2월 28일 (월) 01:30 (KST)
의견 (llang, lang)을 각각 (언어명 또는 언어명 표기, +언어명)으로 하는 건 어떨까 합니다. 틀 삽입을 위해 중괄호를 입력할 때 왼쪽 shift를 누르게 되므로 오른손으로 글자를 입력하면 편의성에 크게 영향을 주지 않을 것 같습니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2022년 2월 28일 (월) 03:37 (KST)
- 찬성 그러고 보니까 별로 불편함을 유발시키지 않을 것 같네요. pika님의 <언어명>으로 하자는 의견이 같은 이유인가보네요.CAERULEUM 토론 기여 2022년 2월 28일 (월) 09:55 (KST)
저는 @한국어, l한국어, 한국어 표기, +한국어에 눈이 갑니다. CAERULEUM 토론 기여 2022년 2월 28일 (월) 09:51 (KST)
- 주용도를 생각하여 '
{{한국어}}'(llang)와 '{{한국어 지정}}'(lang)(언어명 표기 없이 지정만 한다는 점에서) 형태도 제안해 봅니다. --Text-Justify (메시지) 2022년 2월 28일 (월) 20:39 (KST)
llang을 (언어명)으로 변경하는 게 합의를 어느 정도 이룬 듯 한데, llang을 우선 이름을 바꾸는 것을 제안합니다. --Pika (토론) 2022년 2월 28일 (월) 22:14 (KST)
- 찬성CAERULEUM 토론 기여 2022년 2월 28일 (월) 22:15 (KST)
- 찬성 --Liebesfreud (기여∙토론) 2022년 2월 28일 (월) 22:17 (KST)
- @한국어(cerulean)
- l한국어(cerulean)
- 한국어 표기(원래 llang-(언어명)을 위한 안이었으나 제가 lang-(언어명)의 새 이름으로 새로 제안합니다. cerulean)
- +한국어(Liebesfreud)
- '한국어'(Pika)
- "한국어"(Pika)
- -한국어-(Pika)
- ㅍ한국어(cerulean)
{{한국어 지정}}(Text-Justify)- 한국어:(cerulean)
저는 @한국어, +한국어가 좋습니다. --Pika (토론) 2022년 3월 4일 (금) 13:29 (KST)
저는 +한국어, 한국어:, 한국어 지정이 좋습니다. CAERULEUM 토론 기여 2022년 3월 4일 (금) 17:48 (KST)
+한국어, 한국어 지정에 의견 보탭니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2022년 3월 4일 (금) 19:09 (KST)
의견 생각났습니다만 차후 틀 검색어 자동 완성을 생각하면 앞에 붙이기는 곤란함이 있지 않을까요. --Text-Justify (메시지) 2022년 3월 4일 (금) 19:25 (KST)
- 해서 뒤로 옮기거나... --Text-Justify (메시지) 2022년 3월 4일 (금) 19:25 (KST)
- 찬성 맞습니다. CAERULEUM 토론 기여 2022년 3월 4일 (금) 19:29 (KST)
질문 특수 문자를 뒤로 옮겨야 한다는 말씀인가요? --Liebesfreud (기여∙토론) 2022년 3월 4일 (금) 19:32 (KST)
- 그렇습니다. --Text-Justify (메시지) 2022년 3월 4일 (금) 19:33 (KST)