토론:자폐 범주성: 두 판 사이의 차이

2019년 10월 2일 (수) 21:15 판

제가 부산 사회복지관 아동 투척 사건을 추가하면 센트레아님이 지우시는 패턴이 반복되는데요

해당 사건 판결문에도 "자폐증적 경향"이라는 표현이 분명히 나오고 (판결문 6-7페이지에 나옵니다.) 엄연한 자폐인이 증상에 의해서 일으켰고 증상에 의해서 심신상실 무죄 판결을 받았으며 그 사실 때문에 언론에 널리 알려진 사건이니 이 문서에 등재되지 못할 이유가 없다고 봅니다. --Venit Pectus Solentis, Veritas Nobiscum! 2019년 9월 6일 (금) 18:31 (KST)

10월 6일까지 이의 없으시면 이 문서에 그 사건 추가하는 걸로 합니다. --Venit Pectus Solentis, Veritas Nobiscum! 2019년 10월 2일 (수) 18:21 (KST)

덧붙이자면, 조현병 문서에는 실제 조현병 환자가 저지른 사건 2건 (강남 노래방 화장실 살인사건, 진주 가좌동 아파트 방화·살인 사건) 이 실제 등재되어 있으며, 그것에 대해서 어떠한 이의제기나 삭제 편집도 없었습니다. 엔하위키 시절부터 유독 자폐증 관련 문서에 대해서만 자폐증에 대한 비판적 서술이 자주 고나리질당한다고 느끼는 건 제가 이상한 건가요? --Venit Pectus Solentis, Veritas Nobiscum! 2019년 10월 2일 (수) 18:29 (KST)

개인적으로는 각 병명에서는 해당 링크를 삭제하고 형법 제10조에 집약하는 게 낫지 않을까 합니다. --Centrair(센트레아) APP·DEP 2019년 10월 2일 (수) 18:33 (KST)

나무위키 등 다른 위키에서도 정신질환에 관련된 문서에 해당 질환자들이 일으킨 사건사고를 서술하는 일은 흔합니다. 나무위키:조현병#s-10.3을 보시면 굉장합니다. 웬만해서는 흔히 알려진 정신질환 관련 사건사고는 그 정신질환의 진단이 공신력 있는 기관 (ex : 국립법무병원) 의 진단서에 의해서 이뤄지므로, 사고자가 그 정신질환을 앓고 있었다는 서술은 객관적으로 서술되지 않을 이유가 없다고 판단합니다. --Venit Pectus Solentis, Veritas Nobiscum! 2019년 10월 2일 (수) 18:45 (KST)

강하게 반대합니다. 여긴 나무위키가 아닐 뿐더러 안그래도 사회적 소수자인 자폐인들에 대한 사회적 차별과 편견만 늘릴 수 있다고 봅니다.--육우당 (토론) 2019년 10월 2일 (수) 20:03 (KST)

조현병과 자폐의 사례를 동일하게 비교하는 건 솔직히 아니라고 생각합니다. 조현병은 후천적으로 걸리는 질병이지만 자폐는 선천적인 것이며 제거가 불가능하다는건 주류 의학계에서도 인정하는 사실입니다. 즉 조현병과 달리 죽을 때까지 함께 하는 '정체성'이라는 의미입니다. 다만 저는 사실 조현병 문서에도 사건 부분을 지우는 것이 바람직하다고 생각합니다. 왜냐하면 국내에서는 그런 글만 보고 조현병 환자들에 대한 대중적인 공포심만 더 늘어나 사회적 차별과 편견이 증폭되기 때문입니다. 애초에 나무위키를 끌어들일 이유도 없을 뿐더러 오히려 영어권 위키에서는 소수자들에 대한 포비아적인 혐오감이 퍼지는걸 막기 위해서라도 사건 목록은 안 싣는 경우가 많습니다. 갠적으로 리브레위키는 좀 더 소수자를 존중하고 포용하는 쪽으로 갔으면 좋겠습니다.--육우당 (토론) 2019년 10월 2일 (수) 20:10 (KST)

조현병은 후천적이지만 자폐증은 선천적이며 제거가 불가능하므로 자폐증은 정체성이다... 같은 논리라면 팔다리가 처음부터 없었던 사람이랑 사고로 팔다리를 잃은 사람은 본질적으로 다르다는 이야기가 되겠군요. 전자는 정체성이 아니지만 후자는 정체성인 게 되겠군요. --Venit Pectus Solentis, Veritas Nobiscum! 2019년 10월 2일 (수) 21:15 (KST)

위의 말씀대로 나무위키와는 상관이 없죠. 남이 어떻게 하는지는 우리에게 상관없는 겁니다. 대신 위키 내부 링크를 충실히 하는 일은 필요하니 [[형법 제10조|심신장애]]를 참고 링크에 집어넣는 정도는 할 수 있어보이네요. --Centrair(센트레아) APP·DEP 2019년 10월 2일 (수) 20:11 (KST)

저는 자폐와 관련된 문서에서 (형법 제10조도 포함해서) 범죄, 심신미약 같은 걸 연상시킬수 있는 문서 등을 극히 예외적인 사례 아니면 링크하거나 같이 보는 항목 등에 넣지 않았으면 합니다. 자폐인들의 범죄율은 NT들보다 훨씬 낮고 조현병과 달리 묻지마 범죄율도 NT보다 낮습니다. 오히려 학대, 집단괴롭힘의 피해자가 되는 경우만 부지기수입니다. 개인적 얘기이지만 저도 안 그래도 그런 일들 때문에 트리거를 가지고 있는데 사회에서는 오히려 절 잠재적 범죄자 취급하니 자살하고 싶을정도로 몹씨 괴롭습니다.--육우당 (토론) 2019년 10월 2일 (수) 20:18 (KST)

이 위키는 가치관을 주도하지 않습니다. --Centrair(센트레아) APP·DEP 2019년 10월 2일 (수) 20:20 (KST)

리브레위키는 좀 더 소수자를 존중하고 포용하는 쪽으로 갔으면 좋겠다는건 바램이지 이용자들에게 강제하는 사항은 아닙니다. 그래도 워낙 다른 제1세계 선진국과 비교했을 시 한국 사회가 소수자에 대한 차별/혐오가 워낙 심한 편이기도 하고 대부분의 위키가 영미권 위키와 달리 소수자들의 입장을 전혀 고려하지 않는 서술이 난무하는걸 감안했을 때 리브레위키라도 지나치게 편향되지 않는 선에서 어느 정도 인본주의적 방향으로 나아갔으면 하네요ㅜ--육우당 (토론)

일단 조현병 문서에서 조현병 환자가 저지른 사건사고 링크는 지웠습니다. 그리고 "정신질환에 관련된 문서에 해당 질환자들이 일으킨 사건사고를 서술하는 일은 흔하다"면서 "유독 자폐증에 대한 비판적 서술이 자주 고나리질당한다고 느끼는 건 제가 이상한 건가요?" 라는 볼드체까지 쳐가며 하시는 말씀도 당사자로써 상당히 불쾌합니다. 솔직히 '하향평준화'적인 주장으로 들립니다. 자폐인들이 정체성으로 범주화되어 비판받고 손가락질 당할 이유가 없으며 조현병도 (일단 동일하게 비교할 사한은 아니더라도) 조현병이라는 이유로 범주화되어 범죄랑 엮에서 비판받고 손가락질 당할 이유가 전혀 없다고 봅니다.--육우당 (토론) 2019년 10월 2일 (수) 20:40 (KST)

아직 여기가 정리 안 됐는데 왜 마음대로 정리하시는 거죠? 차분히 하셔도 되잖아요. --Centrair(센트레아) APP·DEP 2019년 10월 2일 (수) 20:59 (KST)

'부산 사회복지관 아동 투척 사건'을 자폐 범주성 문서에 추가하는 것과 직접적으로 무관한 편집이라서 괜찮다고 생각해서입니다. 다만 지적하셨으니 일단은 토론 끝날때까지 더 이상 본문은 편집하지 않겠습니다.--육우당 (토론) 2019년 10월 2일 (수) 21:04 (KST)

@@ 7번째 줄: / 7번째 줄: @@
 ::::강하게 반대합니다. 여긴 나무위키가 아닐 뿐더러 안그래도 사회적 소수자인 자폐인들에 대한 사회적 차별과 편견만 늘릴 수 있다고 봅니다.--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 2일 (수) 20:03 (KST)
 ::::조현병과 자폐의 사례를 동일하게 비교하는 건 솔직히 아니라고 생각합니다. 조현병은 후천적으로 걸리는 질병이지만 자폐는 선천적인 것이며 제거가 불가능하다는건 주류 의학계에서도 인정하는 사실입니다. 즉 조현병과 달리 죽을 때까지 함께 하는 '정체성'이라는 의미입니다. 다만 저는 사실 조현병 문서에도 사건 부분을 지우는 것이 바람직하다고 생각합니다. 왜냐하면 국내에서는 그런 글만 보고 조현병 환자들에 대한 대중적인 공포심만 더 늘어나 사회적 차별과 편견이 증폭되기 때문입니다. 애초에 나무위키를 끌어들일 이유도 없을 뿐더러 오히려 영어권 위키에서는 소수자들에 대한 포비아적인 혐오감이 퍼지는걸 막기 위해서라도 사건 목록은 안 싣는 경우가 많습니다. 갠적으로 리브레위키는 좀 더 소수자를 존중하고 포용하는 쪽으로 갔으면 좋겠습니다.--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 2일 (수) 20:10 (KST)
+::::: 조현병은 후천적이지만 자폐증은 선천적이며 제거가 불가능하므로 자폐증은 정체성이다... 같은 논리라면 팔다리가 처음부터 없었던 사람이랑 사고로 팔다리를 잃은 사람은 본질적으로 다르다는 이야기가 되겠군요. 전자는 정체성이 아니지만 후자는 정체성인 게 되겠군요. --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2019년 10월 2일 (수) 21:15 (KST)
 :::: 위의 말씀대로 나무위키와는 상관이 없죠. 남이 어떻게 하는지는 우리에게 상관없는 겁니다. 대신 위키 내부 링크를 충실히 하는 일은 필요하니 <nowiki>[[형법 제10조|심신장애]]</nowiki>를 참고 링크에 집어넣는 정도는 할 수 있어보이네요. --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2019년 10월 2일 (수) 20:11 (KST)
 ::::: 저는 자폐와 관련된 문서에서 (형법 제10조도 포함해서) 범죄, 심신미약 같은 걸 연상시킬수 있는 문서 등을 극히 예외적인 사례 아니면 링크하거나 같이 보는 항목 등에 넣지 않았으면 합니다. 자폐인들의 범죄율은 NT들보다 훨씬 낮고 조현병과 달리 묻지마 범죄율도 NT보다 낮습니다. 오히려 학대, 집단괴롭힘의 피해자가 되는 경우만 부지기수입니다. 개인적 얘기이지만 저도 안 그래도 그런 일들 때문에 트리거를 가지고 있는데 사회에서는 오히려 절 잠재적 범죄자 취급하니 자살하고 싶을정도로 몹씨 괴롭습니다.--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 2일 (수) 20:18 (KST)