반(反)메갈리아·반워마드
왜 이걸 토론을 안파고 그러고 있습니까? --Centrair(센트레아) APP·DEP 2019년 1월 18일 (금) 22:10 (KST)
- 사실을 적시한 내용을 삭제하였으며 그 기준의 신뢰성이 떨어지고 본인이 제시한 일부 타협안 및 교정·윤문까지 일방적으로 무시하는 행위를 한 바 토론의 대상이 될 수 없다고 판단하였기 때문입니다. BronzeBall (토론) 2019년 1월 18일 (금) 22:19 (KST)
- 사실을 적시했다는 근거가 어디있죠?--Rabbitrun (토론) 2019년 1월 18일 (금) 22:34 (KST)
- 불법촬영 편파수사 규탄시위를 남성혐오 시위로 비하하고 무죄추정의 원칙을 내세우는 체하면서 피해주장인을 무고로 단정했으며, 그런 주제에 '성평등'을 주장하는 몰염치한 모습을 보였습니다. 기사 BronzeBall (토론) 2019년 1월 19일 (토) 22:13 (KST)
- 당당위는 그저 무죄추정의 원칙을 내세우는 단체일 뿐. 안티페미를 목적으로 생겨난 것이 아닙니다 --lolcat (토론) 2019년 1월 19일 (토) 00:07 (KST)
- 그 잘난 '무죄추정의 원칙'이 어겨졌다고 주장하는 근거가 '여성주의에 편향된 판결'이면 안티페미 단체죠. 게다가 본인이 기여한 문서에서는 '우파들의 주장을 곧이곧대로 믿으면 안된다'면서 왜 당당위의 주장은 곧이곧대로 믿으시는지?Creative (토론) 2019년 1월 19일 (토) 19:26 (KST)
- 문제는 '혐오단체'가 가벼운 문구가 아니라는 겁니다. 예를 들면 동성결혼을 반대하는 단체가 공식적으로 곧 LGBT혐오단체가 되는 것은 아닙니다. 그런 논리면 유럽의 중도우파(기민주의계열) 정당들 조차도 혐오단체로 지정해야합니다. 저는 당당위의 주장을 곧이곧대로 믿지 않으나 설령 안티페미라고 해도 혐오단체라는 딱지는 진짜 안티페미협회, 남성연대같은 극단적인 경우에만 붙여야 한다고 생각합니다. 당장 서구권 곳곳의 혐오단체를 리스트에 올리는 남부빈곤법률센터에서 지정한 여성혐오단체는 단 2개밖에 없습니다. (물론 진짜 여성혐오하는 단체가 2개일리는 없지만 공식적으로 혐오단체 지정하기에는 애매한 경우가 많기 때문입니다.)--Rabbitrun (토론) 2019년 1월 19일 (토) 19:39 (KST)
- 집회까지 열어서 피해주장인을 향한 2차 가해를 선동했는데 이것이 '혐오로 보기에 가볍다'는 얘깁니까? BronzeBall (토론) 2019년 1월 19일 (토) 22:13 (KST)
- 최소한 리스트에 넣기에는 부족하다고 봅니다. 그리고 저는 갠적으로 성범죄 문제에서는 무고죄 범위를 넓히는 방식이 아니라 피해주장인과 가해자로 지목된 사람 모두 증거가 부족하면 (쨋든 한쪽은 억울하다는게 사실이기에) 양쪽 다 무혐의로 봐야한다고 생각합니다. 저는 성폭행을 당했는데 꽃뱀으로 몰려 처벌을 받는 여성의 가능성과 성폭행범으로 누명써 감옥에 간 남성의 가능성 모두 성립 가능하다고 보기 때문입니다. 문제는 지금 젠더갈등이 심각해져서 다들 감정적으로 대응하는게 문제지만--Rabbitrun (토론) 2019년 1월 19일 (토) 22:49 (KST)
- 집회까지 열어서 피해주장인을 향한 2차 가해를 선동했는데 이것이 '혐오로 보기에 가볍다'는 얘깁니까? BronzeBall (토론) 2019년 1월 19일 (토) 22:13 (KST)
- 문제는 '혐오단체'가 가벼운 문구가 아니라는 겁니다. 예를 들면 동성결혼을 반대하는 단체가 공식적으로 곧 LGBT혐오단체가 되는 것은 아닙니다. 그런 논리면 유럽의 중도우파(기민주의계열) 정당들 조차도 혐오단체로 지정해야합니다. 저는 당당위의 주장을 곧이곧대로 믿지 않으나 설령 안티페미라고 해도 혐오단체라는 딱지는 진짜 안티페미협회, 남성연대같은 극단적인 경우에만 붙여야 한다고 생각합니다. 당장 서구권 곳곳의 혐오단체를 리스트에 올리는 남부빈곤법률센터에서 지정한 여성혐오단체는 단 2개밖에 없습니다. (물론 진짜 여성혐오하는 단체가 2개일리는 없지만 공식적으로 혐오단체 지정하기에는 애매한 경우가 많기 때문입니다.)--Rabbitrun (토론) 2019년 1월 19일 (토) 19:39 (KST)
- 그 잘난 '무죄추정의 원칙'이 어겨졌다고 주장하는 근거가 '여성주의에 편향된 판결'이면 안티페미 단체죠. 게다가 본인이 기여한 문서에서는 '우파들의 주장을 곧이곧대로 믿으면 안된다'면서 왜 당당위의 주장은 곧이곧대로 믿으시는지?Creative (토론) 2019년 1월 19일 (토) 19:26 (KST)
- 사실을 적시했다는 근거가 어디있죠?--Rabbitrun (토론) 2019년 1월 18일 (금) 22:34 (KST)
- "반(反)메갈리아·반워마드를 표방하는 대한민국의 남성 집단이 결코 진보적·좌파적일 수 없는 이유와 상통한다." 최소한 이건 날려야한다고 봅니다. 그리고 어차피 토론중에는 그 이전판의 편집으로 되돌리는게 맞습니다.--Rabbitrun (토론) 2019년 1월 19일 (토) 16:16 (KST)
- 논리적으로 입증이 된 사실입니다. 이들은 그간의 혐오에 무관심하다가 피해집단이 역공을 가하자 되려 이를 이유로 피해집단을 한 층 더 혐오했습니다. BronzeBall (토론) 2019년 1월 19일 (토) 22:13 (KST)
- 그건 반메갈 반워마드 그 자체여서가 문제가 아니라 극우적 이중잣대나 사회에 만연한 이기적 심리가 문제라고 봅니다. 기본적으로 한국사회는 남이 피해당하는건 무관심하지만 자신에게 털끝만큼이라도 피해를 줄 거 같으면 배타적인 태도를 보입니다. 나무위키의 미소지니 문제는 저도 동의하구요 소수자 혐오나 여성혐오에 침묵 내지 동조해 왔으면서 여성혐오에만 풀발기하는 남성이 적지 않다고도 생각되지만 모든 남성들이 그랬다고 보지는 않으며 그것이 반메갈리아 반워마드이 때문에 진보좌파적일 수 없다는 단순화한 논리로 직결될 수는 없습니다. (사실 개인적으론 적지않은 여초도 남초랑 별다를거 없이 소수자인 제주 난민들에게는 극우적인 혐오성향을 보여준 이상 결국 도긴개긴이라고 보지만요.. 진교수 말대로 근본적으로는 우리나라 사람들에게 만연해 있는 약자나 소수에 대한 혐오 정서가 문제인겁니다.) --Rabbitrun (토론) 2019년 1월 19일 (토) 22:43 (KST)
- 논리적으로 입증이 된 사실입니다. 이들은 그간의 혐오에 무관심하다가 피해집단이 역공을 가하자 되려 이를 이유로 피해집단을 한 층 더 혐오했습니다. BronzeBall (토론) 2019년 1월 19일 (토) 22:13 (KST)
억강부약 대목에 대해
- 극좌가 억강부약 성향이 있다고 하는데 혁명주의적이거나 언더도그마의 성향의 좌파가 그런거지 좌파에게도 개량주의,의회주의 분파가 있습니다. Narchist (토론) 2019년 1월 19일 (토) 17:22 (KST)
- 그 정도면 '극'좌라고 하긴 어렵지 않습니까? BronzeBall (토론) 2019년 1월 19일 (토) 22:25 (KST)