토론:숙직

숙직 문서에서 운영진 중 한명인 Mykim5902의 납득하기 어려운 월권행위? 에 대해 이야기하려 합니다.

https://librewiki.net/wiki/%EB%A6%AC%EB%B8%8C%EB%A0%88_%EC%9C%84%ED%82%A4:%EC%9A%B4%EC%98%81%EC%A7%84_%EB%AC%B8%EC%A0%9C%EC%A0%9C%EA%B8%B0/2021%EB%85%84

위 링크를 보시면 아시겠지만 리브레위키 운영진 문서제기에 해당 운영진에 대해 2개의 문제제기를 했습니다.

하나는 해당 운영진이 아예 문서를 삭제했던 것.

또 다른 하나는 해당 운영진이 특정 항목을 납득하기 힘든 사유를 제시하며 삭제하고 나머지 내용들 또한 대폭 바꿔버려 제가 편집을 하고 있던 와중에 상당히 큰 방해를 입음. (처음에는 해당 항목에 대해 해당 영상 유튜버가 누군지 모르겠다며 그 사람 시점을 적어놓을 필요 없다며 삭제, 두 번째는 해당 유튜버가 노무전문유튜버가 아니라면서 하고싶은말 가지고 물고늘어지면 지저분하다는 이유를 제시하며 삭제함)

편집중에 내용이 바뀌었다 해서 확인해보니 내용이 딴판으로 바뀌어있어 크게 당황했는데 그래도 해당 운영진이 작성해둔 내용 중 일부는 수용하여 본래 본인이 작성한 내용에 첨가해둔 상태로 복구하고 다시 내용을 추가하고자 편집하던 중 편집 중 내용이 바뀌었다는 알림이 또 떠서 확인하니 해당 운영진이 또 멋대로 되돌려 바꿔둔 걸 확인. 운영진이 위키의 규정에 대해 문서 편집자가 어떤 확실한 위배행동을 했을때는 제재하거나 하는 건 당연하지만 지금 본인이 문서 작성, 편집한 것들은 위키 규정을 위배하였다거나 하는 게 아니므로 이러한 행위들은 아무리 운영진이라 해도 문서 편집자에 대한 확실한 편집방해행위로 보여집니다.

위 캡쳐는 숙직 문서의 편집역사입니다.

또한 제가 편집한 최종 판은 다음과 같습니다.

https://librewiki.net/index.php?title=%EC%88%99%EC%A7%81&oldid=1056302 -- 이 의견을 작성한 사용자는 Guruka12345 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.

"이슈유튜버"라고 하는건 거칠게 말해서 "렉카"죠? 화전민처럼 특정 이슈에 몰려다니는 사람들의 견해를 맹목적으로 받아들여야 할 이유가 없다고 생각합니다. 언뜻 들어서는 "딱히 틀린 이야기를 하지 않는 것"처럼 보이지만 북한에 나라를 팔아먹을 것도 아니면서 징병제 폐지를 같은 선상에 놓고 들먹이는 이야기 등은 "탁히 틀린 이야기" 같네요. 기타 이야기는 과도기적인 상황에서 갈등이 표출되는 거니 뉴스 인용으로 갈음해도 되겠죠.

문서의 레이아웃을 큰 폭으로 바꾼 것은 내용을 보기 쉽게 정리한 것입니다. --Centrair(센트레아) APP·DEP 2021년 1월 25일 (월) 16:29 (KST)

제 의견을 조금 정리해서 말씀드리겠습니다.

1. 처음 있었던 문서 삭제는 정당한 운영 권한 행사입니다.

   Guruka12345님께서 "제가 예전에 나무위키에 적었던 내용만 참고했었고"라고 말씀하셨는데, 운영진뿐만 아니라 다른 사용자들도 별도의 표기가 없으면 Guruka12345님께서 나무위키의 누구인지, 어떤 부분을 작성하였는지 알기 힘듭니다. 리브레 위키의 사용자 문서에 나무위키 사용자 이름을, (가능하다면) 나무위키 사용자 문서에 리브레 위키 사용자 이름을 기록한 다음, 편집 코멘트에 자신이 기여한 문서와 판 번호를 기록하면 저작자 확인이 더 수월해집니다.

2. 편집 충돌을 피하는 방법이 있습니다.

   "제가 편집을 하고 있던 와중에 상당히 큰 방해를 입음"이라고 말씀하셨는데, 역시 작성중이라는 것을 명시하지 않으면 다른 기여자가 문서의 구조나 내용을 바꾸면서 편집에 차질이 생길 수 있습니다. 일단 자신이 문서를 완성하고 싶으시면 {{작성중}} 을 문서 상단에 추가하거나, 사용자 문서의 하위 문서에서 작업을 진행할 수 있습니다.

3. 운영진의 편집에 심각한 문제가 있다고 보이지 않습니다.

   물론 발제자님께서 편집 중에 피해를 받으셨다고 하셨기에 이후 내용을 정리했을 가능성도 있지만, 마지막 판을 보시면 "개요" 문단, "개요/논란" 문단, "여성재택숙직제" 문단에서 여성 숙직 문제가 반복해서 등장합니다. 본래 발제자님께서 만들고 싶었던 문서가 여성재택숙직제였기 때문에 어느 정도 이해가 가능하지만 '숙직 자체에 대한 설명' > '숙직과 관련된 문제 및 논란' > '여성 숙직 문제' 로 넘어가는 것이 더 깔끔합니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 1월 25일 (월) 16:43 (KST)

저는 지금 버전이 더 좋네요. 훨씬 보기 쉽고 좋습니다. 그리고 기타의 유튜브 관련 서술은 비문도 많고... 저는 굳이 필요는 없다고 생각하지만 다시 추가한다면 좀 많이 고쳐야 할 것 같습니다. --Jellanie (토론) 2021년 1월 25일 (월) 16:58 (KST)

우선 운영자이신 Mykim께서 이슈유튜버들은 소위 렉카라고 하시는데 물론 렉카짓 하고 다니며 하는 경우들도 적진 않습니다. 하지만 그렇다고 빽가라는 유튜버가 렉카짓을 하고 다닌다는 어떤 물증이 있으신가요? 그런게 없는데 이슈유튜버들은 소위 렉카짓한다 이 논리는 소위 논리비약의 대표적인 예입니다. 그리고 저는 맹목적으로 받아들이라고 작성한 게 아닙니다. 해당 유튜버의 발언 중에 문제가 있다면 해당 문제를 적시하거나 하는 식으로 하면 됩니다. 여담이라는 사전적 의미만 봐도 "이야기하는 과정에서 본 줄거리와 관계없이 흥미로 하는 딴 이야기"란 뜻입니다. 즉 여담에 쓰인 내용을 무슨 맹목적으로 받아들일 사람도 없거니와 있다한들 그 사람이 좀 이상하다 봐야겠지요. 그리고 징병제 폐지 이야기는 이해를 잘못하시는걸로 보이는데 제대로 아셔야 할 게 해당 유튜버가 징병제폐지를 찬성하는 유튜버가 아닙니다. 해당 유튜버가는 페미 이념을 가지고 있는 여성신문이나 여초커뮤니티 등에서 남성만 숙직을 전담하는 불평등이 공론화되자 이것에 대해 "숙직하면 성평등해지냐? 그냥 숙직을 없애면 된다." 이런 논리를 펴는데 해당 여초 집단들이 펴는 유사논리가 바로 병역의무를 남성만 전담하다가 저출산으로 인한 병역자원이 크게 부족해서 여성도 참여해야 할 위기가 오니까 그제서야 "꼭 징병제가 필요하냐? 징병제 폐지하고 모병제 가자"라고 기회주의자 마인드를 보인다는 의미란것이죠. 남성만 부담할 때는 본인들은 상관이 없으니까 신경 안쓰다가 본인들 앞에 불떨어지니까 그제서야 꼭 그걸 부담해야하느냐? 이런 식의 마인드를 보이는걸 지적하는겁니다 해당 유튜버는요.

제가 나무위키 편집방법은 익숙한데 리브레 위키 편집방법에 대해서는 잘 몰라서 그런 방법이 있는줄은 몰랐습니다 lie님 참고하겠습니다. 그리고 운영진의 편집에 대해 심각한 문제가 없다고 보실수도 있겠지만 제가 왜 그랬냐면 나무위키의 경우는 문서가 훼손이되면 이전버전으로 되돌리기 기능이 있어서 되돌리면 그만인데 리브레위키는 그게 아니고 내용을 다시 입력해야하더군요. 운영진님이 처음 내용 아예 삭제하시고 제가 문제를 제기하자 일부 내용은 되돌려놓으시면서 문서가 숙직으로 바뀌어있길래 그러면 숙직 내용으로 해서 앞에 정리를 해야겠구나 하고 어느정도 내용 작성 후 저장하고 재차 내용 추가하는데 갑자기 운영진님이 내용을 상당히 다르게 바꿔두셔버렸고 제가 작성한 내용이 사라졌습니다. 그래서 또 어찌어찌해서 내용을 복구해서 쳐놨는데 또 다시 지워졌구요. 문서 작성하고 편집하는데 시간이 상당히 오래 걸리는데 이게 계속 지워지는게 반복되어버리니 저는 이거 때문에 너무 황당하고 열이 받았었습니다.

그리고 jellanie님 의견 알겠습니다. 그럼 저도 말씀을 드리자면 양보 상당히 해드리겠습니다. 1. 제 구성 뼈대 말고 운영진님이 바꿔두신 개요, 여성숙직 문제 두 항목으로 구성 뼈대는 유지시키되 여기서 다소 내용 추가를 할 수 있다는 것과(예를들면 1.개요, 2. 여성숙직 문제 되어있는 것 밑에 2.1 남여동시편성, 2.2전담사 편성, 2.3 숙직폐지 이렇게 하위항목으로 내려놓고 2.3의 하위항목으로 여성재택숙직제의 내용 및 사례 등을 간략히 정리).여기에 더불어 2. 유튜버의 영상 및 영상내용 정리된 것에 대해 운영진님은 사족?이 길다고 없애셨잖아요. 그러면 그 중간 합의점으로 영상은 남기되 영상내용을 쭉 정리한 것에 대해선 삭제하는 것은 어떻습니까? -- 이 의견을 작성한 사용자는 Guruka12345 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.

제작 의도가 클릭 유도인 그런 영상은 그다지 안 걸었으면 좋겠네요... 특정 무리들이 특정 행동을 하는 건 특정 무리의 문서가 아마 위키에 있을테니 거기다 덧붙이시면 됩니다. 이미 써져 있겠지만요. --Centrair(센트레아) APP·DEP 2021년 1월 25일 (월) 20:55 (KST)

편집 충돌 문제는 특수:환경설정#mw-prefsection-gadgets에서 " 현재 읽고 있는 문서가 갱신되면 실시간으로 알림을 띄웁니다."를 체크하면 문서를 보는 중 다른 사람이 편집을 했을 때 팝업이 뜹니다. --Centrair(센트레아) APP·DEP 2021년 1월 25일 (월) 20:55 (KST)

흐음.......왜 계속 해당 유튜버에 대해 부정적으로 인식하시는지를 모르겠네요. 클릭유도, 특정무리, 특정행동 이런 부정적이고 자극적 용어를 사용이 심하신데 예를 들어 이슈유튜버중에서도 렉카짓을 하는게 확실하다면 비난해도 어쩔수 없지만 빽가라는 70만명이 넘는 구독자를 가진 유튜버가 렉카짓을 하는 거라고 확실히 언급하실수 있는 게 아니라면 영상 자체마저도 못올리시게 하는 이유가 납득할수 없습니다. 뻑가란 유튜버도 알지 못한다고 하셨으면서 꼭 뻑가란 유튜버를 과거 안 좋게 보고인던 전력 때문에 부정적으로 생각하시는것처럼 보여지는 상황입니다. 제가 내용까진 적지 않겠다 양보했다면 운영자님도 어느정도는 양보를 해주시는 게 맞지 않겠어요? 리브레 규정에 위배되는 게 아니라면요. 그리고 위키에다 올리라는게 나무위키를 의미하시는지 몰라도 거기가 편집은 더 용이하긴 합니다만 나무위키 사측운영자의 편파적이고 독선행위로 억울한 차단 피해를 입고난 후에는 거기는 이용할수도 없고 이용하지도 않습니다. 그리고 해당 유튜브 영상은 올라가지도 않았습니다. 엄밀히 이야기하면 사측관리자가 없앴다 보는 게 정확하지요.

그 사람이 좋고 나쁨을 떠나서 뉴스를 직접 보는 게 더 낫다는 입장입니다.(그 사람이 인터넷신문업 신고를 했다면 뉴스의 일종으로 취급할수도 있겠죠) 작성자가 본 사건에 의견이 있으면 직접 고민하여 사건에 대한 의견을 쓰는 것이 옳고, 남의 의견을 퍼올 이유는 없을 것입니다. 위에서 위키라 지칭함은 당연히 이 위키를 지칭하는 것이구요. --Centrair(센트레아) APP·DEP 2021년 1월 25일 (월) 21:20 (KST)

운영자님. 저는 해당 유튜버 내용만 적시하란 내용이 아니지않습니까? 어차피 지금 운영자님이 아예 문서내용을 새로 구성하신 상황에서는 운영자님이 이야기하시는 뉴스를 보는 게 더 낫다에 이미 들어맞은것입니다. 제가 뉴스를 없애고 유튜브영상만 집어넣자고 한 게 아닌데요. 어차피 해당 유튜버의 내용은 여성재택숙직제에 대한 내용을 일부 첨가하면서 부수적으로 참조할 것이기에 문제 될 것이 없습니다. 그리고 작성자인 본인이 의견이 있으면 직접 쓰라고 하셨는데 제가 작성한 것 중에서 의견들도 삭제하셨던데 지금와서 제 의견을 쓰라 하시면 제가 어떻게 납득하겠습니까?

그리고 운영자님도 분명 규정에 따라 리브레를 관리하셔야 할 의무가 있으시니 편집지침을 가져와보겠습니다.

리브레 위키 편집지침에서 문서 내용에 대한 지침은 다음과 같습니다.

작성이 금지가 되는 것은 크게 3가지. 범죄나 불법행위 조장 시., 개인정보 작성시 주요언론사에서 일정 수 이상 보도된 경우만, 홍보성 내용 금지.이며 작성이 금지가 된 사유 중 전부 해당되지 않습니다. 범죄 불법행위 조장도 아니고 개인정보 작성 내용도 아니고 홍보성 내용의 경우도 대표포털사이트인 네이버의 홍보성 게시물(내용) 기준에 따르면 특정 상품, 서비스 등을 구매하도록 과도하게 홍보하거나 판매, 알선하는 경우, 홍보 목적으로 특정 웹사이트나 카페, 블로그, 미니홈피 등의 인터넷 주소를 반복적으로 등록하는 경우, 본인을 추천인으로 기재하여 특정 사이트에 가입해 달라고 부탁하는 게시물 등인데요. 물론 위키에서 상품 서비스 등 구매하게 홍보하는 글을 올린달지 이런 건 없지만 어찌되었든 네이버의 홍보성 게시물 분류를 살펴봐도 이건 누가봐도 광고성이라고 보는 경우도 아니기 때문입니다. 또한 저 또한 해당 유튜버의 영상 속 의견에 동의하는바입니다. 결국 종합하면 운영자님께서 영상을 올리지 마라고 압박하시는 건 잘못되셨습니다. 다시 한번 말씀드리지만 저도 선심써서 영상내용을 삭제하는 것까진 양보해드렸으니 양보해주십시오. 저도 이를 통해 좋게 마무리하고싶습니다. 계속 문제삼고 싶지 않구요.-- 이 의견을 작성한 사용자는 Guruka12345 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.

규정에 없으니 넣게 해달라고 하십니다만, 그렇게 치면 황색지며 인터넷 이슈마다 퍼올리는 블로그나 커뮤니티 글도 자신이 동의하니 의견이라면서 올려줄 수 있겠지요. 쌓인 게 많다는 건 글에서 드러나니 알겠습니다만 하소연 늘어놓기로 보입니다. --Text-Justify (토론) 2021년 1월 26일 (화) 01:48 (KST)

구태여 렉카 영상을 링크 할 필요가 있을까요. 언론 내용이 분명히 나왔을테고 그걸 이용하면 될 일인데요. 서술에 대한 문제는 리브레 위키 여성징병제 문서를 확인하시면 서술 방법의 갈피를 잡으실 수 있으실거라 생각합니다. 나무위키에서는 렉카 유튜버들이 서술한 내용을 곧 잘 이용하는데 비해 리브레는 가능하면 저작권도 그렇고 논란거리를 줄이기 위해 잘 쓰이지 않는 분위기임을 알려드립니다. 그래도 덧붙이고 싶으시다면 "소위 렉카 유튜버라 불리는 이슈 유튜버들이 해당 사건에 대해 OOOOO라고 발언하거나 다루기도 했다"고 축약하면 될 일이기도 하지요. --Solist (토론) 2021년 1월 26일 (화) 09:44 (KST)

하. 결국은 제가 더 양보하라 이 말씀들이신거 같은데 좋습니다. 그러면 종합하겠습니다. 운영자님이 해당 문서 구성해둔 양식의 뼈대는 유지하는것에서 내용 추가할 게 있다면 길지 않은 선에서 추가하는 것과 유튜버 내용의 경우에는 영상과 설명내용을 그래도 올리지 말고 어떤 유튜버가 해당 사건에 대해 이러이러하다고 다뤘다고 축약한다 이 정도로 하면 상관없겠지요?-- 이 의견을 작성한 사용자는 Guruka12345 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.

계속 나온 이야기의 연장선입니다만 주제와 관련하여 짧게나마 언급할 가치가 있는 영상 내용이나 유튜버는 아닌 것 같습니다. 넣어봤자 삽입 의도만 의심사기 좋지 않을까요? --Text-Justify (토론) 2021년 1월 26일 (화) 19:27 (KST)