2022년 6월 토론
여기에서 의견을 나눠 주시기 바랍니다. --Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 4일 (토) 03:00 (KST)
먼저 제가 "기타" 문단을 전체 삭제한 것은 "갓겜충", "로기견", "반중원깨", "반일오덕"이라는 멸칭으로 불리는 집단이 특정 정치 성향을 지닌 집단과의 교집합이 있을 수는 있으나, 문서의 주제인 "2번남"과 직접적인 관련이 없다고 판단했기 때문입니다. 문서와 직접적인 관련이 없는 서술에 관해 논쟁이 지속되는 것이 소모적이라고 판단해 내린 결정입니다. --Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 4일 (토) 03:08 (KST)
1234링크 속 게시물처럼 비인도적인 글을 작성하는 사람은 모두 민주당 계열을 비난하고 윤석열과 국민의힘을 찬양하는 모습을 볼 수 있다.
2번남 문서 전체의 논점을 흐리지 않는 선에서 이런 식의 서술은 삭제해도 될 것 같습니다. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 03:15 (KST)
- 해당 내용은 일반화가 맞긴 하지만 다른 예시로 넷상에서 말끝에 '노'를 붙이며 고인드립을 하는데 일베충이 아니어도 말끝에 '노'를 붙이고 고인드립을 할 수 있다며 일베충으로 몰아가는건 일반화하는것이다, 일베 유저라고 모두 저런 성향을 가진것은 아니다라는것과 비슷하지 않을까요? 2022년 6월 4일 (토) 03:24 Malach 토론 기여
- 반박이 틀렸긴 하지만 성급한 일반화 서술이니 지우는게 맞겠네요. 통계적 입증 자료도 없고 선거에 큰 영향을 끼친 무당층 지지자도 비인도적 성향이 있는지 입증을 해야됩니다. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 03:45 (KST)
- 일단 악마의 증명처럼 증명이 불가능한 문제니 해당 내용은 삭제하세요. 그리고 말했듯이 2번남은 윤석열을 지지해서 비판받는게 아니라 특유의 성향때문에 비판받는겁니다. 당장 어제만해도 다른 편집자가 아무런 증거없이 자기말이 맞다며 우겨대는데 반박하니까 주제를 다른 이야기로 바꾸는 행위를 반복하는등 2번남 특유의 문제점이 바로 알 수 있을텐데요.Malach 2022년 6월 4일 (토) 03:54 (KST)
갓겜충, 로기견의 경우 내로남불, 이중성이 비슷해서 넣은 서술이고 반중원깨의 경우 문재인의 친중은 비판하면서 윤석열의 친중은 묵과하는 이중성때문에 넣은 서술입니다. 반일오덕의 경우 제가 아닌 상대방이 넣은 서술입니다. 2022년 6월 4일 (토) 03:18 Malach 토론 기여
- 문서에 윤석열의 친중은 묵과한다는 내용이 없어요. 문서와 연결이 덜 되는 내용 삭제는 보편적으로 적용시켜야한다고 봅니다. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 03:22 (KST)
- 해당 내용은 추후에 따로 추가하겠습니다. 2022년 6월 4일 (토) 03:24 Malach
- 윤석열의 친중에 대해 묵과하는 행위에 대해서는 링크 참고 [1]
--~~~~를 끝에 입력하면 저장과 동시에 서명이 자동으로 입력되니 참고 부탁드립니다. --Liebesfreud (공개 기록·토론)- 친중에 대해 묵과를 하는 것 같네요. 고개 몇 번 조아렸다고 친중이라 보는건 안 맞긴 합니다. "실제 친중이라 보기는 어렵지만, 친중 행보로 비춰져서 반발을 할 수 있는데 윤석열이기에 반발하지 않는다."로 서술하면 되겠네요. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 11:02 (KST)
- 위 친중행보 말고도 미국 국기가 나오는데 경례를 하거나 산불로 문제가 많은데 낙지 먹방, 손흥민을 찾아가기등의 행보를 하는데도 묵과하는 행위도 있습니다. 문재인의 경우 오찬으로 봉준호와 짜파구리를 먹었는데 그 날 오후에 코로나 최초 사망자가 나오자 1년 이상 좌파구리라며 조롱받은 사례가 있다는걸 생각하면 내로남불이 아닐 수 없죠.Malach 2022년 6월 4일 (토) 11:09 (KST)
각 부분에 대해 산발적으로 논쟁이 오가면 토론 진행이 원활하지 않을 듯합니다. 따라서 다음과 같이 문서의 내용을 검증할 것을 제안해 드립니다.
- 현재 문서의 구성 (문단)이 적절한가?
- 각 문단의 내용
- 서술된 내용이 "2번남"과 직접적인 관련이 있는가?
- 서술된 내용이 편향적으로 작성되었거나 사실과 다른 부분이 있는가?
- 서술된 내용이 문서에 작성되는 것이 적절한가?
--Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 4일 (토) 03:30 (KST)
- 토론 과정에 대한 합의가 이뤄지면 최상단 문단부터 차례로 진행하고자 합니다. --Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 4일 (토) 03:45 (KST)
- 상대방이 답변을 안하네요. 그냥 해당 내용 삭제하고 토론 종결하시죠. 그리고 사용자:Axzrich93 이 사람이 계속해서 시비를 걸어오는데 해당 유저는 예의주시했으면 좋겠습니다. 별다른 증거도 안대면서 자기말이 맞다며 우겨대고 증거까지 보여주어서 반박하니까 대화 주제를 바꿔서 조롱을 일삼습니다.Malach 2022년 6월 4일 (토) 04:04 (KST)
- 잘려고 했는데 토론이 생겨서 해야하나 말아야하나 고민중이었습니다. 자꾸 생각이 나서 글을 조금 썼는데 조금 피곤해서 생각이 자꾸 꼬입니다. 죄송합니다. 그 반박하신 내용을 이해하는데 시간이 걸린겁니다. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 04:10 (KST)
- "기타" 문단에서만 편집 분쟁이 있었던 것이 아닙니다. "문제점" 문단의 "반론" 문단이 전체 삭제되는 사례도 있었으며 (특수:diff/1593375/1593859), 파일:-2-.jpg에는 삭제 신청이 들어온 상태입니다. 따라서 문서 전체에 대한 점검을 진행하는 것이 옳다고 생각합니다. 또한 굉장히 늦은 시간인 만큼 좀 더 적절한 시간에 토론을 이어가면 어떨까 합니다. --Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 4일 (토) 04:14 (KST)
- 사용자의 규정 위반 행위는 지속해 관찰하고 있으며, 필요한 경우 주의 이상의 조치를 취하겠습니다. 더불어 특정 사용자의 규정 위반에 대한 지적은 운영진 요청에서만 진행해 주셨으면 합니다. --Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 4일 (토) 05:18 (KST)
의견 제가 이렇게 작성한 적이 있습니다. "사람은 단어가 가리키는 대상이 불분명해도 문맥상의 의미를 파악해서 의사소통하기 때문에" 2번남 용어가 비판거리가 있겠지만 일부는 좋은 표현이기에 2번남 용어가 그래서 문제가 없다는 반론을 달기도 했죠. 그리고 성급한 일반화성 서술을 쳐내야 더 강력하게 설득력 있는 글이 될 것 같습니다. 가지치기가 적당히 되어야 한다고 봅니다. 자꾸 성급한 일반화를 근거로 삭제를 요구하고 있는데 다르게 접근해볼까 합니다. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 10:23 (KST)
- 지인이 전부 극단주의 윤석열 지지자가 되어서 대화 상대가 사라져 고민을 풀 상대가 없어 리브레 위키에 한탄하는 마음으로 내용을 추가하다가 너무 과격한 내용이 추가되었던게 문제라고 생각합니다.Malach 2022년 6월 4일 (토) 11:13 (KST)
무슨 새벽 3시에 대답 안 한다고 토론을 끝냅니까? 별의 별 경우 다 보겠네요. --Axzrich93 (토론) 2022년 6월 4일 (토) 10:48 (KST)
토론은 길게는 몇 개월 정도 짧게는 3일 걸립니다. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 11:04 (KST)
애초에 1번남들은 자신들이 1번남인걸 자랑스러워하지 치욕스러워하지 않는다. 반면 2번남들은 윤석열 지지자라는 불리는 것에 지나치게 과잉반응하며 불쾌감을 드러낸다. 즉 2번남들도 윤석열을 지지하는게 부끄러운 행위라는걸 인식한다는 것이다.
- 2번남들은 "쟤들이 2번남이라고 부르면 2번을 더 찍어야지 오히려 좋아" 같은 반응을 보이는 경우도 있습니다.https://m.dcinside.com/board/dcbest/45430
반반 반응이 갈리니까 둘 다 적는게 어떨까 합니다. https://m.dcinside.com/board/dcbest/44930?page=1&s_pos=-47198&s_type=subject_m&serval=2%EB%B2%88%EB%82%A8 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 10:53 (KST)
- 그러면 둘 다 적으세요. 어태껏 2번남들은 나무위키의 민주에몽 문서처럼 일부의 문제라며 2번남 대다수는 그렇지 않다고 주장하는데 정작 일부라고 하는데 그런 게시글들이 흔하게 보이고 해당 게시글에서도 갈라치기 정치를 일삼는 이준석을 옹호하는걸 보면 해당 게시글도 문제가 있다고 봅니다. 또한 해당 게시물이 대안우파 성향이 강한 실시간베스트 게시물인것도 있고요.Malach 2022년 6월 4일 (토) 11:09 (KST)
2번남이라는 용어가 이름 그대로 윤석열 지지자(조건 없음)를 조롱하는것에서 시작한게 명백한데도 불구하고 혐오조성이니, 찐따니 별에 별 모욕을 붙여놓고 은근슬쩍 2번남 용어가 모든 윤석열 지지자를 지칭하는 것은 아니라며 정당한 비판 여지를 회피하려는 것이야말로 "특정 정치적 세력에 편향된 관점에서 타 정치세력을 공격·비난하며 헐뜯는 행위"에 해당한다는 것은 제쳐두더라도, 자기는 문제점 문단에다가 굳이 반론 붙여놓고선 제가 반론 문단 만드는 건 삭제하고, 또 윤석열 정부의 정책에 반대해 2번남 다수가 민주당 쪽으로 전향했다는 것에 대한 객관적 반박이랑 2번남 용어가 남성혐오 성향인 남자 연예인 갤러리에서 시작됐다는 사실마저도 삭제하는 행태야말로 진정한 의미의 문서 사유화(발췌: "다른사람이 편집한 부분에 대해서 불쾌해 하며 되돌리기를 반복한다")라고 생각합니다. --Axzrich93 (토론) 2022년 6월 4일 (토) 11:11 (KST)
- 병먹금이 좋다고 생각하지만 굳이 답변을 하자면 그쪽이 먼저 아무근거없이 내용들을 추가했고 저는 하나하나 반박을 했습니다. 그러자 그쪽은 대화 내용을 바꿔서 계속해서 조롱을 일삼았고 남자 연예인 갤러리가 남성 혐오 사이트인지 남자 연예인 갤러리에서 시작한게 맞는지에 대해 아무런 근거도 안대었으면서 자기말이 맞다고 우겨대면 누가 믿읍니까?Malach 2022년 6월 4일 (토) 11:16 (KST)
- 저는 당신한테 아무 욕설도 안했는데도 병먹금(병신 먹이 금지)라며 아직도 모욕적 발언을 일삼고 있는데 제가 욕할 줄 몰라서 욕 안 하는줄 아시는건가요? 게다가 남자 연예인 갤러리가 남성혐오 성향이라는 건 개념글 단락만 살펴봐도 뻔한데 반박 근거를 찾지도 않으면서 우기는 건 님에 더 가까워 보이네요. --Axzrich93 (토론) 2022년 6월 4일 (토) 11:23 (KST)