임시조치에 따른 대책
우측의 펼치기 버튼을 눌러 내용을 볼 수 있습니다.
저도 진보위키 문서에 대해 몇 번 작성한 적이 있었지만 진보위키 측에서 작성제한을 요청한 만큼 진보위키측에서 문제를 지적한 서술에 대해서는 서술을 제한할 필요는 었어보입니다. 임시조치가 들어온 만큼 혹시 문서를 복구하더라도 다음과 같은 전제로 작성할 것을 제안하겠습니다.
- 임시조치 해제 후에 기존에 삭제된 문서를 복구하지 않고 위키의 개략적인 정보 위주로 재작성한다.
- 주관적 평가/비판에 관한 서술은 1년간 서술을 제한한다.
- 텔레그램 채팅방 같은 위키 문서를 통해 확인 불가능한 서술은 작성금지한다.
--✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 1월 31일 (일) 21:50 (KST) 수정 : 2021년 1월 31일 (일) 21:50 (KST)
- 2번에는 회의적이나, 1번과 3번에는 동의합니다. 블라인드 처리된 판에 작성된 판은 비판의 적절성과는 별개로 서술이 난립하는 느낌이 강했으며, 재작성을 통해 불필요한 내용을 걸러낼 수 있을 것이라고 봅니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 1월 31일 (일) 22:46 (KST)
진보위키 관계자가 계속 문서 없애고 문서작성금지해달라고 하는 요청이 올라온 거 저도 얼마전에 우연히 봐서 한번 진보위키 문서를 봤는데 그닥 문제될 건 없어보이던데요. 링크나 아카이브도 달려있기에 출처도 알 수 있었구요. 저는 1번의 경우는 정말 문제될 거 같은게 있다고 하면(ex. 명백한 허위사실) 그 부분만 수정하면 되지 않을까 생가하고, 2번의 경우는 과연 객관적인 평가 비판만 가능할지를 모르겠어요. 설령 가능하다 해도 그쪽에서 인정하지 않고 주관적이라면서 또 문제제기할 수도 있을 거 같으니. 반대, 3번은 찬성합니다. -- -- Guruka12345 (토론). 다른 사용자가 추가한 서명입니다. 서명은 --~~~~를 입력하여 남깁니다.
운영진 요청 내용과 같이, 정당한 의견 제시를 통한 편집과 토론을 거치지 않은 채 허위 정보와 왜곡을 주장하며 무조건적인 삭제를 요구한 사항을 이유로 지침을 마련하는 것에 반대합니다. --Text-Justify (토론) 2021년 1월 31일 (일) 23:53 (KST)
반대 현 시점에서 저것에 대해 논할 필요는 없으리라고 생각됩니다. --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 2월 1일 (월) 12:54 (KST)
반대 「코코아」 2021년 2월 1일 (월) 13:49 (KST)
반대 --Uxknich73 (토론) 2021년 2월 1일 (월) 22:01 (KST)
- 굳이 제가 저런 제한사항을 제안한 것은 진보위키측에서 저리 강경하게 나가는데 괜히 분쟁에 휘말릴 여지를 줄 필요는 없다고 생각했기 때문입니다. 개인적으로 볼 때 삭제되기 직전 문서에선 명백한 허위사실 같은 건 없었긴 하나 신문고로 악용될 여지가 있는 만큼 일시동결을 제안한 것이었습니다. 그쪽이 미사여구를 들이대면서 자기들애 대한 비판 자체를 막는 것이 목적인지 확인해볼 필요는 있다고 생각합니다.
- 그리고 이건 엄연히 저도 문서 편집이력이 있는 문서고 진보위키 측이 임시조치 권한을 이용해서 제 편집권을 명백히 침해한 측면도 있다고 생각합니다. 어디까지 최소한의 문서 편집권을 보호하기 위한 타협안을 제시했고, 작성금지로 합의되지 않는 이상 임시조치가 끝난 이후 작성을 재개할 생각이기에 의견을 제시했습니다. 세부적인 내용이 마음에 안 드는 부분이 있어도 문서 편집권을 보호하면서 분쟁을 최소화할 방안을 제시한 것 뿐입니다. --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 2월 1일 (월) 23:55 (KST)
- 통상적이라면 문제가 제기된 시점에서 문서 내용에 대한 재검토를 하는 것은 일반적인 일이나, 본 사건 전후 및 리브레 위키 안팎에서 보여준 진보위키 운영자들의 태도가 통상적이지 않을 정도로 심각하게 무례하고, 페미위키 등에서 보여주었던 태도와는 다르게 리브레 위키와 사용자들을 무시하는 것과 마찬가지의 태도를 보여주고 있습니다. 이런 상황에서 상대방이 법적인 조치를 계속 언급하면서 사실상 우리 위키에 자신들이 원하는 바를 강요하고 보고 있다고 해도 무방합니다. 현 시점에서 우리가 선제적으로 무슨 조치를 한다면 이런 움직임에 대해서 받아들이는 모양새가 되는 것은 물론이거니와, 진보위키 측에서 근본적으로 우리 위키에 대해서 이래라저래라 할 권한이 없다는 점에서 이런 조치를 논의하는 것은 심히 부적절합니다. 또한 문서의 내용이 작년 이후 신문고성 표현이 섞이는 것은 저도 알고 있으나, 이것은 근본적으로 우리 위키 쪽에서 문서를 검토하고 수정해야 할 일이지 규범적으로 사전에 정해놓을 필요는 없다고 생각합니다.(이는 나무위키 관련 문서들에도 비슷한 입장입니다.)--Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 2월 2일 (화) 11:00 (KST)
- 현실적으로 리브레 위키는 한국법 아래에 있는 위키입니다. 위키 운영진 측에서 진보위키와 법적 분쟁을 각오하겠다면 저는 더 할 말은 없지만 최소한 쓸데없는 마찰은 피하겠다는 성의는 보여줘야하지 않냐고 생각해서 제안했습니다. 저도 진보위키측이 보인 태도는 분명 리브레 위키의 운영권을 침해해했다고는 생각합니다. 그리고 리브레 위키는 후지자전거 프레임 절단사고 관련 서술도 작성금지한 선례가 있던 만큼 진보위키 측이 생각보다 강경하게 나갈 가능성도 있어보이는 게 사실입니다. 그리고 진보위키의 리브레 위키 문서에 반론 부분 문서를 적은만큼 진보위키 측이 어떻게 대응할 지 지켜볼 생각도 있습니다. --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 2월 2일 (화) 12:59 (KST)
- 저도 반대합니다. 우리가 진보위키 산하 위키라도 되지 않는한 저런 요구를 들어줄 수는 없습니다. 명확한 법인격을 가진 주체가 다시 제대로 된 요청을 가지고 왔으면 합니다. 비로그인 사용자 편집 제한같은 조치를 할 수는 있겠지만 저쪽 입맛대로 해 줄 이유는 없다고 보입니다. 오히려 나중에 문서 생성시 진보위키에서 리브레위키에 이런 무리한 요구를 해 왔었다는 비판 단락 하나 더 추가해야 하는게 아닐까 싶은데요 --Chirho
토론 2021년 2월 8일 (월) 08:00 (KST)
- 통상적이라면 문제가 제기된 시점에서 문서 내용에 대한 재검토를 하는 것은 일반적인 일이나, 본 사건 전후 및 리브레 위키 안팎에서 보여준 진보위키 운영자들의 태도가 통상적이지 않을 정도로 심각하게 무례하고, 페미위키 등에서 보여주었던 태도와는 다르게 리브레 위키와 사용자들을 무시하는 것과 마찬가지의 태도를 보여주고 있습니다. 이런 상황에서 상대방이 법적인 조치를 계속 언급하면서 사실상 우리 위키에 자신들이 원하는 바를 강요하고 보고 있다고 해도 무방합니다. 현 시점에서 우리가 선제적으로 무슨 조치를 한다면 이런 움직임에 대해서 받아들이는 모양새가 되는 것은 물론이거니와, 진보위키 측에서 근본적으로 우리 위키에 대해서 이래라저래라 할 권한이 없다는 점에서 이런 조치를 논의하는 것은 심히 부적절합니다. 또한 문서의 내용이 작년 이후 신문고성 표현이 섞이는 것은 저도 알고 있으나, 이것은 근본적으로 우리 위키 쪽에서 문서를 검토하고 수정해야 할 일이지 규범적으로 사전에 정해놓을 필요는 없다고 생각합니다.(이는 나무위키 관련 문서들에도 비슷한 입장입니다.)--Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 2월 2일 (화) 11:00 (KST)
"편협한 당파성" 문단 관련
아래의 "반론" 문단에서 언급되기도 했지만 해당 문단 위로는 진보위키의 출처 및 근거 부족을 비판하다가도 갑자기 아무런 근거도 없이 진보위키가 노동당이다라는 식으로 독자연구성 서술로 바뀌는 부분이 모순적으로 보입니다. 리브레 위키에서 아무리 출처 표기에 대해서 유연하다고는 하지만 이 서술은 조금 악의적으로 보이는데, 문제되지 않을까요? --AntonioAndante (토론) 2021년 3월 11일 (목) 11:11 (KST)
덧붙여 제 제안은 해당 문단을 삭제하는 것입니다. --AntonioAndante (토론) 2021년 3월 11일 (목) 11:44 (KST)
동의합니다. 덧붙혀서 "그럴거면 진보위키도 닫던가."식의 특정 인물에 대한 비난성 서술도 문제가 있다고봅니다. --홍길 (토론) 2021년 3월 11일 (목) 11:47 (KST)
찬성--Jellanie (토론) 2021년 3월 11일 (목) 16:29 (KST)
- 반론 관련한거 싹 날려버리고 이후 관련 내용은 이 토론문서에서만 논의하는것으로 하면 어떨까요? 관리자 직권으로 정하기 전에 의견 구해봅니다. --Chirho 토론 2021년 3월 11일 (목) 16:30 (KST)