토론:○○퍼거 드립: 두 판 사이의 차이

2021년 10월 2일 (토) 20:42 기준 최신판

문서 통합 제안[원본 편집]

이 문단은 완료된 토론으로, 보존중입니다. 특별한 사유가 없는 한 수정하지 말아주십시오.

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이 문서를 아스퍼거 증후군#사회적 인식으로 넘기는 것을 제안합니다. 현 문서에서는 질병명에 빗대어 누군가를 비판(또는 비난)하는 것에 관한 문제를 전혀 지적하지 않고 있으며, 표현이 아스퍼거 증후군에서 유래되었다는 것 외에는 개인적인 감정이 담긴 독자연구 이상의 내용이 포함되어 있지 않아 보입니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 9월 22일 (수) 20:25 (KST)

반대합니다. 유래가 아스퍼거 증후군에서 파생되었다곤 하나, 아스퍼거 증후군에 빗대어 표현하는 것이지, 아스퍼거 증후군 그 자체를 의미하는 것은 아닙니다. 그렇게 따지면 병신 항목도 삭제해야 할 텐데요.--Gakt (토론) 2021년 9월 22일 (수) 20:29 (KST)

병명에 빗대어 비판하는 것 자체가 문제이며, 이것이 현 문서에 서술되어 있지 않음을 지적했습니다. 예시로 가져오신 병신 (욕설) 문서에는 이 단어가 장애인을 의미했다가 시간이 지나 뜻이 바뀌었음과, 장애인 비하와 맞물린 욕설이라는 서술이 포함되어 있습니다. 현재 문서에서 아스퍼거 증후군#사회적 인식 문단에 포함되지 않은 객관적인 서술이 있는지 묻고자 합니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 9월 22일 (수) 20:35 (KST)

예를 들면 염병한다는 말이 원래는 장티푸스에서 유래된 말이고 지랄도 원래는 간질이라는 병에서 유래된 명칭인데 그걸 비유적이거나 장난삼아서 쓸 때도 있는 것처럼 퍼거 드립도 같은 맥락이라 봅니다. 그래서 문서 자체는 존치시켜 두되, 문제점에 관한 내용을 새로이 추가하는 걸 제안해봅니다.--Gakt (토론) 2021년 9월 22일 (수) 20:39 (KST)

문제점에 대한 서술이 포함된 초안을 제안해 주시기 바랍니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 9월 22일 (수) 20:43 (KST)

개인적으로 이 드립 자체가 아스퍼거인의 전형적인 특징 혹은 스테리오타입에 기반하는 애드립이고, 병신처럼 오프라인에서도 대중적인 표현이라고 보긴 어렵다고 생각합니다. 굳이 별개의 문서로 쓸 필요는 있을지 의문이 드네요. --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 9월 22일 (수) 20:50 (KST)

대중성에 온/오프라인 구분 같은건 의미 없습니다.디시 철갤 철스퍼거 검색 결과,버스 갤러리 버스퍼거. 어차피 불특정 다수가 보고 들을 수도 있으니까요.--Gakt (토론) 2021년 9월 22일 (수) 21:15 (KST)

제시하신 철스퍼거 검색결과를 살펴봤는데, 디시인사이드 전체로 볼 때도 하루에 많아봐야 서너번 정도 밖에 안 쓰입니다. 버스퍼거에 관해선 더 심하고요. --Axzrich93 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 21:22 (KST)

객관적인 서술이라면 단어의 유래 자체는 아스퍼거에서 따온 것이고, 일부 커뮤니티에서 이상행동을 보이는 사람을 빗대어 표현하는 것 정도네요. 또한, 장애인 비하와 맞물린 표현 맞습니다.--Gakt (토론) 2021년 9월 23일 (목) 14:22 (KST)

해당 문서에 추가될 비판 문단 초안[원본 편집]

여기서 확인해주세요.--Gakt (토론) 2021년 9월 22일 (수) 21:07 (KST)

"과거 차별이나 비하에 대한 의식 수준이 낮은 시기에는 질병이 욕설의 의미로 사용될 수 있었으나 질병이나 장애에 대한 인식이 변화한 현대에 이런 질병이나 장애 유래의 비하나 욕설을 하는 것은 사회적 지탄의 대상이 될 수 있다." 정도의 내용을 좀 더 강조해야 하지 않을까 싶습니다.(하단부에 재차 서술하는 등). 현재 올려주신 초안의 아랫쪽 문장 일부만 떼어놓고 보면 "과거에는 문제없이 했는데 지금은 왜 문제가 되느냐고 반발"할 뉘앙스를 남겨둔다고 읽힐 수도 있습니다. --Chirho

토론 2021년 9월 23일 (목) 08:41 (KST)

이의 없습니까? 이제부터 24일까지 더 이의 없으면 내용 추가 들어갑니다. -- Gakt (토론). 다른 사용자가 추가한 서명입니다. 서명은 --~~~~를 입력하여 남깁니다.2021년 9월 23일 (목) 14:05 (KST)

제가 윗 문단에서 지적한 현재 문서의 문제까지 해결한 초안을 원합니다. 위에 있는 삭제 의견에 대한 반박도 필요해 보이네요. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 9월 23일 (목) 14:10 (KST)

문제점에 관한 추가는 했고 객관적인 설명 이외의 독자연구를 날리는 걸 원하십니까?--Gakt (토론) 2021년 9월 23일 (목) 14:24 (KST)

넵. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 9월 23일 (목) 14:25 (KST)

좋습니다. 그러면 개인 사견이 들어간 부분은 들어내죠.--Gakt (토론) 2021년 9월 23일 (목) 14:28 (KST)

반드시 삭제해야 한다는 의견은 철회하겠습니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 9월 23일 (목) 18:54 (KST)

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 == 문서 통합 제안 ==
+{{완료된 토론 시작}}
 이 문서를 [[아스퍼거 증후군#사회적 인식]]으로 넘기는 것을 제안합니다. 현 문서에서는 질병명에 빗대어 누군가를 비판(또는 비난)하는 것에 관한 문제를 전혀 지적하지 않고 있으며, 표현이 아스퍼거 증후군에서 유래되었다는 것 외에는 개인적인 감정이 담긴 독자연구 이상의 내용이 포함되어 있지 않아 보입니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 9월 22일 (수) 20:25 (KST)
 :반대합니다. 유래가 아스퍼거 증후군에서 파생되었다곤 하나, 아스퍼거 증후군에 빗대어 표현하는 것이지, 아스퍼거 증후군 그 자체를 의미하는 것은 아닙니다. 그렇게 따지면 [[병신]] 항목도 삭제해야 할 텐데요.--[[사용자:Gakt|Gakt]] ([[사용자토론:Gakt|토론]]) 2021년 9월 22일 (수) 20:29 (KST)
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 ::: 문제점에 대한 서술이 포함된 초안을 제안해 주시기 바랍니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 9월 22일 (수) 20:43 (KST)
 ::: 개인적으로 이 드립 자체가 아스퍼거인의 전형적인 특징 혹은 스테리오타입에 기반하는 애드립이고, 병신처럼 ''오프라인에서도 대중적인'' 표현이라고 보긴 어렵다고 생각합니다. 굳이  별개의 문서로 쓸 필요는 있을지 의문이 드네요. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">&#x2709;'''빛의 편지'''</span>]]&nbsp;<span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|&#x2764;(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|&#x2711;(기여)]]</span> 2021년 9월 22일 (수) 20:50 (KST)
-:::: 대중성에 온/오프라인 구분 같은건 의미 없습니다.[https://gall.dcinside.com/board/lists?id=train&s_type=search_subject_memo&s_keyword=%EC%B2%A0%EC%8A%A4%ED%8D%BC%EA%B1%B0 디시 철갤 철스퍼거 검색 결과]. 어차피 불특정 다수가 보고 들을 수도 있으니까요.--[[사용자:Gakt|Gakt]] ([[사용자토론:Gakt|토론]]) 2021년 9월 22일 (수) 21:15 (KST)
+:::: 대중성에 온/오프라인 구분 같은건 의미 없습니다.[https://gall.dcinside.com/board/lists?id=train&s_type=search_subject_memo&s_keyword=%EC%B2%A0%EC%8A%A4%ED%8D%BC%EA%B1%B0 디시 철갤 철스퍼거 검색 결과],[https://gall.dcinside.com/board/lists/?id=bus&s_type=search_subject_memo&s_keyword=%EB%B2%84%EC%8A%A4%ED%8D%BC%EA%B1%B0 버스 갤러리 버스퍼거]. 어차피 불특정 다수가 보고 들을 수도 있으니까요.--[[사용자:Gakt|Gakt]] ([[사용자토론:Gakt|토론]]) 2021년 9월 22일 (수) 21:15 (KST)
+::::: 제시하신 철스퍼거 검색결과를 살펴봤는데, 디시인사이드 전체로 볼 때도 하루에 많아봐야 서너번 정도 밖에 안 쓰입니다. 버스퍼거에 관해선 더 심하고요. --[[사용자:Axzrich93|Axzrich93]] ([[사용자토론:Axzrich93|토론]]) 2021년 9월 22일 (수) 21:22 (KST)
+:객관적인 서술이라면 단어의 유래 자체는 아스퍼거에서 따온 것이고, 일부 커뮤니티에서 이상행동을 보이는 사람을 빗대어 표현하는 것 정도네요. 또한, 장애인 비하와 맞물린 표현 맞습니다.--[[사용자:Gakt|Gakt]] ([[사용자토론:Gakt|토론]]) 2021년 9월 23일 (목) 14:22 (KST)
-==해당 문서에 추가될 비판 문단 초안==
+===해당 문서에 추가될 비판 문단 초안===
 [[사용자:Gakt/연습장/3|여기]]서 확인해주세요.--[[사용자:Gakt|Gakt]] ([[사용자토론:Gakt|토론]]) 2021년 9월 22일 (수) 21:07 (KST)
+:'''"과거 차별이나 비하에 대한 의식 수준이 낮은 시기에는 질병이 욕설의 의미로 사용될 수 있었으나 질병이나 장애에 대한 인식이 변화한 현대에 이런 질병이나 장애 유래의 비하나 욕설을 하는 것은 사회적 지탄의 대상이 될 수 있다."''' 정도의 내용을 좀 더 강조해야 하지 않을까 싶습니다.(하단부에 재차 서술하는 등). 현재 올려주신 초안의 아랫쪽 문장 일부만 떼어놓고 보면 "과거에는 문제없이 했는데 지금은 왜 문제가 되느냐고 반발"할 뉘앙스를 남겨둔다고 읽힐 수도 있습니다. --[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2021년 9월 23일 (목) 08:41 (KST)
+::이의 없습니까? 이제부터 24일까지 더 이의 없으면 내용 추가 들어갑니다. <small>-- [[특수:기여/Gakt|Gakt]] ([[사용자토론:Gakt|토론]]).  다른 사용자가 추가한 [[리브레 위키:서명|서명]]입니다. 서명은 <code><nowiki>--~~~~</nowiki></code>를 입력하여 남깁니다.</small>2021년 9월 23일 (목) 14:05 (KST)
+::: 제가 윗 문단에서 지적한 현재 문서의 문제까지 해결한 초안을 원합니다. 위에 있는 삭제 의견에 대한 반박도 필요해 보이네요. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 9월 23일 (목) 14:10 (KST)
+::: 문제점에 관한 추가는 했고 객관적인 설명 이외의 독자연구를 날리는 걸 원하십니까?--[[사용자:Gakt|Gakt]] ([[사용자토론:Gakt|토론]]) 2021년 9월 23일 (목) 14:24 (KST)
+:::: 넵. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 9월 23일 (목) 14:25 (KST)
+:::::좋습니다. 그러면 개인 사견이 들어간 부분은 들어내죠.--[[사용자:Gakt|Gakt]] ([[사용자토론:Gakt|토론]]) 2021년 9월 23일 (목) 14:28 (KST)
+::: 반드시 삭제해야 한다는 의견은 철회하겠습니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 9월 23일 (목) 18:54 (KST)
+{{완료된 토론 끝}}