관리자의 정원에 대한 안건
현재 관리자 정원을 5명으로 하는 체재가 유지되고 있습니다만, 그 수가 현저히 부족하다는 의견이 대두되고 있습니다. 다섯 명이라는 인원 자체가 부족하다기보다는, 다섯 명의 활동량이 위키 관리에 필요한 정도에 미치지 못하는 상황이라고 생각합니다.
이에 대한 개선책 또는 관리자 충원에 대한 논의가 필요하다는 의견이 있어, 해당 문제에 대한 논의를 시작합니다. 자유롭게 의견을 제안해주세요. --헤론 (토론) 2015년 5월 15일 (금) 00:30:54 (KST)
- 현재 수요에서라면 10명~12명 가량은 되어야 한다고 생각합니다. 관리자 정원수는 몇 명이라고 못 박기 보다른 필요하다고 인정되는 경우에는 늘리거나 줄일 수 있도록 해야하구요. --역보 (토론) 2015년 5월 15일 (금) 00:35:03 (KST)
- 확실히 지금은 관리자님들과의 소통이 느리다는 느낌이 듭니다. 위키방에서 진행되는 토론이 워낙 많아 다 읽으시기를 바라기도 힘들고요. 관리자를 최소한 2~3인 이상 충원하는 게 좋을 것 같습니다. --Isaac914 (토론) 2015년 5월 15일 (금) 00:36:20 (KST)
- 일단, (물론 사용자간의 합의가 된 이후에) 즉시 관리자 2인(임기는 늘이던지 깍던지 산술적으로 일정에 맞추면 될 일이고...)을 추가로 선출할 것을 제안합니다. 이대로는 뭘 진행하는데도 너무 느린 것 같습니다. 그리고 다음에 예정된 선거에서는 4인을 선출해서 관리자 정원을 9인으로 증원해야 할 것 같습니다. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 15일 (금) 00:39:51 (KST)
- 증원할 관리자 수에 대해서는 논의가 필요하겠지만 다음 선거에서 추가 인원을 뽑자는 의견에는 찬성합니다. --역보 (토론) 2015년 5월 15일 (금) 00:40:56 (KST)
- 괜찮을 것 같습니다. 그리고 관리자 수가 많아지면 '관리자 과반'보다는 '관리자 3인 이상'과 같은 기준으로 권한을 부여하는게 현실적으로 나을 것 같습니다. 지금 그런 사안이 얼마나 되는지는 모르겠습니다만... 하여간 지금 관리자분들도 바쁘신지 다 모이기가 쉽지 않은 상황이니까요. --sternradio (토론) 2015년 5월 15일 (금) 00:41:56 (KST)
- "관리자 몇 인 이상 동의" 기준 마련에 찬성합니다. -Isaac914 (토론) 2015년 5월 15일 (금) 00:47:33 (KST)
- 사용자의 합의에 의한 위임을 받아 운영상 중요사항의 세부를 결정하고 이를 집행하는 데에는 관리자 3인 이상의 동의가 필요하다.로 문구를 정리하면 될까요? --Lord Producer (토론) 2015년 5월 15일 (금) 00:50:03 (KST)
- 일단은 그정도면 충분히 안전하면서도 효율적일 것으로 보이네요. --sternradio (토론) 2015년 5월 15일 (금) 00:55:24 (KST)
- 저는 위키백과처럼 관리자의 정원 자체를 폐지해야 한다는 의견에는 다소 회의적입니다. 관리자의 추가 수요가 필요하거나 인원이 넘치면, 선거에서 선출하는 인원을 조절하여 정원을 증감하는 방향으로 해결하는 것이 좋다고 봅니다. 만약 정원이라는 기준도 없이 수시로 선거를 진행한다면... 참여의 문제도 있고, 혹여 나중에 자기 입맛대로 관리자 선거를 여는 폐단을 유발 할 가능성도 배제할 수 없고요. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 15일 (금) 00:44:32 (KST)
현재 관리자를 7명으로 증원할 계획이 논의중입니다. 관리자 추가선출 선으로 마칠 것인지 관리자 교체도 필요한지에 대한 의견 부탁합니다. --헤론 (토론) 2015년 5월 16일 (토) 17:37:20 (KST)
- 증원은 찬성이고. 관리자 교체에 관해서는, 생각이 있더라도 무슨무슨 관리자 교체가 필요하다고 누가 말하겠습니까? 완전히 그거는 관리자이고 뭐고 떠나서 감정적으로다가 서로서로 아주 적절하지가 않죠. 탄핵의 사유가 있을만한 중대한 과실을 범한 관리자는 아무도 없다고 보이니까 더더욱. 그냥 각 개인이 적절하게 판단을 하셔야겠죠. 앞으로는 잘 할 수 있는지. 그럼 그냥 남아 계시면 되겠죠. 그정도는 관리자 각 개인의 재량을 믿습니다. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 17일 (일) 11:17:34 (KST)
그런데 관리자 단독 권한으로 관리자 선거를 열 수가 있습니까? --박윤지 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 15:11:00 (KST)
- 일단 기술적으론 가능하고요. 공개토론과 사용자들의 합의가 있으면 괜찮은거 같은데요. 사실... 지금, 글쎄요, 다른 관리자 분들은 뭐 드러나지 않게 반달 차단하고 이런걸 하고 계신지는 모르겠습니다만, 대외적으로 드러나는 관리나 사용자들과의 토의는 헤론님이랑 사무관님이 얼추 다 진행하시는거 같던데요. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 17일 (일) 15:13:58 (KST)
- 네 기술적으로 가능한건 아는데 절차상 문제가 없냐는 거죠. 관리자 정원 변경 정도라면 사무관 정도는 나와야 되지 않을까 싶은데.. --박윤지 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 15:17:47 (KST)
- 일단 사무관이 더 상위의 직책이라고 하긴 어려운데다, 리브레_위키:운영진_알림판 사무관님은 동의하셨네요. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 17일 (일) 15:37:13 (KST)
- 네 기술적으로 가능한건 아는데 절차상 문제가 없냐는 거죠. 관리자 정원 변경 정도라면 사무관 정도는 나와야 되지 않을까 싶은데.. --박윤지 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 15:17:47 (KST)
- 저같은 경우에는 일단 운영진 알림판을 통해 먼저 알린 다음에 별도의 의견이나 반대가 없으면 찬성으로 생각하고 시행하고 있습니다. --헤론 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 15:46:54 (KST)
차단에 경고는 넣어주시는게 좋을 듯 합니다.
솔직히 사태가 심각하지 않을 경우에는 한번은 봐줘야 하지 않습니까. 물론 대규모로 테러를 일으킨 놈은 바로 벤을 해야죠--LEE77기여·TALK 2015년 5월 17일 (일) 12:20:47 (KST)
- 불가합니다. 단순 실수가 아니라 명백히 악의적 의도로 문서를 훼손하거나 생성할 경우 선처할 여지가 전혀 없습니다. --헤론 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 12:34:51 (KST)
관리자 증원에 관한 안건
관리자 정원을 7인으로 증가시키는 방향으로 관리력 부재를 해결하도록 의견이 모아진 것 같습니다. 추가 관리자를 2명 선출해야하는데, 이를 7월달의 정기선거에서 진행할 것인지, 가까운 시일 내에 비정기선거를 실시하여 충원할 것인지에 대한 의견 부탁합니다. --헤론 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 12:43:57 (KST)
찬성 일단 관리자 충원자체는 원론적으로 동의하고, 선거는 일단 어떤식으로 선거를 진행할것인지 결정되면 그걸 테스트 삼아서(...)해보는 방안이 적절하지 않나 생각됩니다. --단씨 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 12:46:30 (KST)- 찬성 관리자 증원에는 찬성합니다. 6월에 비정기선거를 해도 될 것 같습니다. 약간 다르지만 국회 재보궐 선거하듯이요. --역보 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 13:31:37 (KST)
- 특별선거에 찬성 가까운 시일 내에 특별선거를 열어서 관리자를 충원하는게 맞다고 봅니다. 6월 15일을 투표 종료일로 하여 3주간 진행하면 적당할 것 같습니다. 이러면 투표일정 시작일은 이번달 25일이 됩니다. 임기는 특별임기로 적용해야 하는데, 선거일정에 맞추어 4개월 15일 또는 7개월 15일이 됩니다. 이 중에서 어떤게 적절할까요? --Lord Producer (토론) 2015년 5월 17일 (일) 13:39:07 (KST)
- 일단 급한대로 뽑는 거라면 임기는 짧은 쪽이 맞겠죠. 저도 증원에는 찬성하는데 정기선거에 같이 뽑는 편이 낫지 않은가 생각합니다. --sternradio (토론) 2015년 5월 17일 (일) 13:42:34 (KST)
- 저는 이 부분이 상당히 시급한 문제라고 생각합니다. 다음 정기선거는 7월 30일 결과가 나오는데 이건 너무 늦은 감이 있습니다. 임기에 대해서는 짧은 쪽이 맞다는데 공감합니다. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 17일 (일) 13:45:05 (KST)
- 비정기선거로 선출한다면 임기는 현재 관리자들과 동일하게 할 예정입니다. 정기선거에서 3명/4명씩 교체하는 식으로요. --헤론 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 14:23:40 (KST)
- 일단 급한대로 뽑는 거라면 임기는 짧은 쪽이 맞겠죠. 저도 증원에는 찬성하는데 정기선거에 같이 뽑는 편이 낫지 않은가 생각합니다. --sternradio (토론) 2015년 5월 17일 (일) 13:42:34 (KST)
장시간 의견을 수렴하지는 않았습니다만, 안건의 시급성과 특수성을 감안하면 새로운 관리자 2인을 선출하는 선거를 빠른 시일 내에 시행하는 것이 좋을 것 같습니다.
관리자 입후보는 오늘부터 22일(금요일)까지 시행하고, 마침 연휴가 끼어있으니 연휴기간동안 투표를 진행, 연휴가 끝나는 25일이 끝나면 투표종료와 함께 관리자 임명 및 임기시작으로 하는게 어떨까 합니다. 관리자 후보에 대한 질의응답은 입후보 기간동안 동시에 진행하고요.
오늘 오후 6시까지 의견을 모아보고 다른 의견이나 반대가 없으면 이대로 시행할까 합니다. --헤론 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 15:17:05 (KST)
- 후보등록기간을 2일 줄여 20일 까지로 할 것을 제안합니다. 그래도 최소한 2일은 질의응답을 가져야 하지 않겠습니까? 후보등록 막바지에 출마해버리면... --Lord Producer (토론) 2015년 5월 17일 (일) 15:28:22 (KST)
현재까지 제안된 내용을 리브레 위키:관리자/후보등록에 정리하였습니다. 아직 후보등록 문서는 잠겨있으니, 추가의견은 관리규정 토론이나 익명게시판 관련 스레드에서 진행해주세요.--헤론 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 17:33:12 (KST)
- 여기를 보시면 티모충님이 더 이상의 활동이 어려우실 듯 합니다. 선출 인원을 한 명 늘리는 게 좋을 것 같네요. --Isaac914 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 17:37:22 (KST)
- 아, itsurea님이 처리를 해주셨네요. 후보 문서에 3명을 선출한다고 변경되었습니다. --Isaac914 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 17:38:55 (KST)
- 이러면 이번에 선출하는 후보들의 임기는 어떻게 되는건가요? 일단 7월 21일 만료, 10월 21일 만료로 뽑기로 했었는데, 그 사이에 티모충님의 잔여 임기에 대한 보궐이 추가되는건가요? 그러면 그 역시 1, 2, 3위 후보 간에 득표가 많은 대로 더 긴 임기를 취하도록 규정해야 한다고 생각합니다. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 17일 (일) 17:40:53 (KST)
- 동의합니다. --Isaac914 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 17:42:33 (KST)
- 제 안은 1,2위는 10월,3위는 티모충님의 임기(7월)를 계승하는 방식으로 가면 될 듯 합니다. --Daelim (토론) 2015년 5월 17일 (일) 17:43:26 (KST)
- 관리자 임기가 6개월이니, 티모충님의 임기종료는 9월 말에 도래하지 않습니까? --Lord Producer (토론) 2015년 5월 17일 (일) 17:46:28 (KST)
- 현재 관리자 임기는 7월 또는 10월까지로, 각 관리자의 임기는 아직 정하지 않은 상황이었습니다. 이번 선거가 비정기선거인 만큼 한 명만 10월까지, 나머지 두 명은 7월까지로 하는게 어떨까 싶네요. --헤론 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 17:51:00 (KST)
- 아아, 그렇지요. 그러면 티모충님을 임기가 7월까지인 관리자로 분류하는게 맞겠군요. 그러면 1인은 10월 21일까지, 2인은 7월 21일까지가 임기가 되는거군요. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 17일 (일) 17:53:42 (KST)
- 현재 관리자 임기는 7월 또는 10월까지로, 각 관리자의 임기는 아직 정하지 않은 상황이었습니다. 이번 선거가 비정기선거인 만큼 한 명만 10월까지, 나머지 두 명은 7월까지로 하는게 어떨까 싶네요. --헤론 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 17:51:00 (KST)
- 관리자 임기가 6개월이니, 티모충님의 임기종료는 9월 말에 도래하지 않습니까? --Lord Producer (토론) 2015년 5월 17일 (일) 17:46:28 (KST)
- 이러면 이번에 선출하는 후보들의 임기는 어떻게 되는건가요? 일단 7월 21일 만료, 10월 21일 만료로 뽑기로 했었는데, 그 사이에 티모충님의 잔여 임기에 대한 보궐이 추가되는건가요? 그러면 그 역시 1, 2, 3위 후보 간에 득표가 많은 대로 더 긴 임기를 취하도록 규정해야 한다고 생각합니다. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 17일 (일) 17:40:53 (KST)
- 아, itsurea님이 처리를 해주셨네요. 후보 문서에 3명을 선출한다고 변경되었습니다. --Isaac914 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 17:38:55 (KST)
선거를 시작합니다. --헤론 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 17:59:58 (KST)
토론규칙을 편집지침에서 관리규정으로 변경하는 것에 대한 안건
현재 편집지침은 따르면 좋지만 어겨도 별다른 제재는 없는 규칙들로, 편집지침을 따르지 않더라도 아무런 제재가 없습니다. 하지만 토론에 대한 것은 위키 질서유지를 위해 필요한 내용으로, 어느 정도의 강제성은 있어야된다고 생각합니다. 만약 토론 관련 규칙이 편집지침에 남아있게 된다면, 어떠한 사람이 토론 관련 규칙을 무시하고 마음대로 행동하더라도 제재할 근거가 없게 됩니다.
토론규칙을 관리규정으로 옮기고, 위반 시 금지사항에 대한 규정과 마찬가지로 제재받을 수 있는 것으로 하고자 합니다. 물론 단순실수나 가벼운 위반에 대해서는 제재하지 않고, 고의로 반복적인 위반을 할 경우 제재하는 방식입니다.
또한, 토론규칙을 관리규정으로 옮기느냐 아니냐와는 별개로, 토론규칙에 '문서수정에 대한 토론이 발생할 경우 원래상태로 되돌리고 토론 종료 후에 변경한다'는 내용을 추가해야될 것 같습니다. --헤론 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 12:43:57 (KST)
- 찬성합니다. 관리자가 토론에 개입해야 할 경우가 앞으로 더 많을겁니다. '쿨오프'를 제안했던게 그런 이유에서였는데 아직 관리자가 쿨오프 선언했던 적은 없는 걸로 알고 있습니다. 그리고 관리자 외에 아무 권한은 없지만 토론중재자(그러니까 100분토론의 손석희 같은 역할)를 할 수 있는 사람을 뽑는 건 어떨까요? 어쨌든간에 차분하게만 토론할 수 있다면(또는 토론이 과열되지 않는다면) 좀 더 생산적인 토론이 될 수 있을거라고 봅니다. --역보 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 13:23:18 (KST)
- 찬성합니다. 다만 ‘원래상태로 되돌리고’는 원래상태가 어느 판인지에 대해 분쟁이 생길 수 있어서 적절하지 않아 보입니다. 토론이 시작된 시점(‘토론’ 틀을 부착한 시점?)의 내용으로 고정하면 어떨까요. --휴면유동닉 (토론) 2015년 5월 20일 (수) 01:37:30 (KST)
관리자 선출권의 배분에 대해
이전에 관리자 선거 관련 투표에서, 관리자를 비로그인, 로그인, 운영진 투표로 나눠서 선출하자는 의견이 있었습니다.
2명은 사무관이, 2명은 전체 사용자가, 1명은 비로그인 사용자가 선출.
이었죠.
해당 사안에 대한 논의를 진행합니다. 나누어서 선출할 필요가 있는지, 나누어서 선출한다면 어떠한 방식으로 진행할지에 대해서입니다. 참고로 현재 방식은 로그인 사용자가 모두 선출하는 방식입니다. --헤론 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 16:10:04 (KST)
- 일단 지금 사무관은 한 명 밖에 없는데다, 사무관이 선출할 이유도 없고 그래서도 안 된다고 생각합니다. 그건 마치 국민이 통일주체국민회의를 선출하고, 통일주체국민회의에서 국회의원의 3분의 1 을 꼽아넣는 유신헌법 제도랑 별 다를게 없는 느낌이네요. 그냥 바로 주권자(라 하면 좀 이상한가? 하여튼 사무관을 뽑는 주체)인 사용자가 선거해서 끝내면 될 일인데요. 그리고 비로그인 사용자의 몫으로 할당해야 하는지도 의문입니다. 선거 및 투표 참여용으로 ID 하나 만들지 못할 리 없습니다. 그리고 이번 공모전 투표에서도 IP 사용자의 투표가 배제된 이유가 무엇입니까. 중복투표에 대한 우려가 아니었습니까? 당장 로그인해서 한 표 로그아웃해서 한 표 이걸 가리기도 힘들다고 이야기가 나왔었고요. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 17일 (일) 16:15:26 (KST)
반대 일단 사무관이 뽑는 것은 물론 1인이라 하더라도 그 입맛에 맞는 사용자가 관리자가 될 가능성이 있고, 또 독재적 성향의 사무관이 당선되면면 자신의 뜻에 맞는 사람이 관리자가 될 가능성이 있습니다. 또한 ip는 얼마든지 바뀔수 있고 ip 바꾸기로 몰아주기를 할 수 있기 때문에 이는 절대 반대입니다. 차라리 ip에게 선거권을 주는 것이 이것보다는 더 바람직 하다고 봅니다.--Daelim (토론) 2015년 5월 17일 (일) 16:22:44 (KST)
- 제안된 내용을 그대로 통과시키느냐 아니냐의 문제보다는, '비로그인 사용자에게도 투표권을 부여하느냐', '운영진 투표도 실시하느냐'는 쪽으로 생각해주셨으면 합니다. --헤론 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 16:37:38 (KST)
- 운영진도 사용자의 한 사람으로서 선거권을 행사해야죠. 운영진에게 평등선거의 원칙에 예외를 만들만한 어떤 이유도 찾을 수 없습니다. 그리고 역시 평등선거의 기술적인 이유로 비로그인 사용자 선거권도 반대합니다. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 17일 (일) 16:39:37 (KST)
- 운영진은 말그대로 특수 권한이 있는 일반 사용자입니다. 때문에 당연히 1인1표를 행사해야하며 운영진만의 선거는 안됩니다. 그리고 비 로그인 사용자는 선거권은 없되 선거 문서에 가입을 요청하는 문장을 쓰면 어떨까요?--Daelim (토론) 2015년 5월 17일 (일) 16:43:31 (KST)
- 제안된 내용을 그대로 통과시키느냐 아니냐의 문제보다는, '비로그인 사용자에게도 투표권을 부여하느냐', '운영진 투표도 실시하느냐'는 쪽으로 생각해주셨으면 합니다. --헤론 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 16:37:38 (KST)
- 반대 사무관에게 따로 할당된 관리자 수가 필요한가요? 사무관은 투표를 총괄하고 관리자 권한을 부여하는 데에 머물러야 한다고 생각합니다. 비로그인 사용자들이 선출하는 관리자를 두자는 안의 경우 다중이질을 이용한 지나친 여론조작을 막으면서도 투표권을 주려는 의도인 것 같긴 한데, 글쎄요. 여론조작 문제가 해결되지 않는 이상은 어려울 것 같습니다. 한 명의 관리자더라도 위키의 운영에 굉장히 큰 영향을 미칠 수 있으니까요. --Isaac914 (토론) 2015년 5월 17일 (일) 16:44:03 (KST)
운영진들이 트위터로 소통하는 것은 좀 어려워 보입니다.
왜냐하면 저처럼 트위터 계정이 없는 사람이 관리자가 될 경우 좀 불리하기 때문입니다. 그렇다고 IRC를 쓰기는 좀 그러니... 어찌해야 할까요?--Daelim (토론) 2015년 5월 17일 (일) 17:41:14 (KST)
카페 등재 기준 마련 제안
정해진 등재 기준이 있다면 해당 카페 측에서 객관적, 중립적 시각을 지켜서 기본적인 정보를 적어넣을 수가 있는데 지금 '홍보를 금지한다'기준이 있어서 홍보 금지 규정 위반으로 삭제될 소지가 있습니다.
그래서 다음 카페는 '동물 등급 이상', 네이버 카페는 '가지 단계 이상'을 등재할 것을 제안합니다. --칭동 (토론) 2015년 5월 23일 (토) 20:13:51 (KST)
기각