| 최신판 |
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| == 틀 삭제 제안 == | | == 틀 삭제 제안 == |
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| 아래 근거들을 들어 틀(틀:스포일러 끝 포함)의 삭제를 제안합니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 01:19 (KST) | | 아래 근거들을 들어 틀(틀:스포일러 끝 포함)의 삭제를 제안합니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 01:19 (KST) |
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| : 간단한 정보는 보통 정보 틀 안에 대부분 들어있습니다. 그리고 문단이 어느정도 재대로 되어있다면, 줄거리(이야기, 스토리 등) 문단에는 스포일러가 있다고 생각하여 자연스럽게 피할 것입니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 12:43 (KST) | | : 간단한 정보는 보통 정보 틀 안에 대부분 들어있습니다. 그리고 문단이 어느정도 재대로 되어있다면, 줄거리(이야기, 스토리 등) 문단에는 스포일러가 있다고 생각하여 자연스럽게 피할 것입니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 12:43 (KST) |
| 정보 틀 안에 있는 정보를 보기 위해선 위키가 아닌 네이버/다음 등의 포털 사이트를 이용할 것이라 생각되며, 그럼에도 위키를 오는 이유는 그 안에 딸린 몇 줄 정도의 간단한 내용을 보기 위해서라고 생각하고 있습니다. 또한, 디씨위키처럼 틀을 과도하게 사용하는 것도 아니고, 굳이 이 틀을 없애서 얻을 수 있는 가독성이 어느 정도인지도 의문이 듭니다. --[[사용자:Itjhp|Itjhp]] ([[사용자토론:Itjhp|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 12:48 (KST) | | 정보 틀 안에 있는 정보를 보기 위해선 위키가 아닌 네이버/다음 등의 포털 사이트를 이용할 것이라 생각되며, 그럼에도 위키를 오는 이유는 그 안에 딸린 몇 줄 정도의 간단한 내용을 보기 위해서라고 생각하고 있습니다. 또한, 디씨위키처럼 틀을 과도하게 사용하는 것도 아니고, 굳이 이 틀을 없애서 얻을 수 있는 가독성이 어느 정도인지도 의문이 듭니다. --[[사용자:Itjhp|Itjhp]] ([[사용자토론:Itjhp|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 12:48 (KST) |
| | | {{동의}} 같은 생각입니다. --[[사용자:Kweonsunho|Kweonsunho]] ([[사용자토론:Kweonsunho|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 12:51 (KST) |
| :{{동의}} 같은 생각입니다. --[[사용자:Kweonsunho|Kweonsunho]] ([[사용자토론:Kweonsunho|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 12:51 (KST)
| | 문단 구조로 고치는 것은 어떻게 할 것인가요? 의견을 듣고 싶습니다. --[[사용자:Kweonsunho|Kweonsunho]] ([[사용자토론:Kweonsunho|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 12:51 (KST) |
| | | : 가독성보다는 틀의 사용처와 방법에 애매함 때문입니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 12:52 (KST) |
| :문단 구조로 고치는 것은 어떻게 할 것인가요? 의견을 듣고 싶습니다. --[[사용자:Kweonsunho|Kweonsunho]] ([[사용자토론:Kweonsunho|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 12:51 (KST)
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| ::문단 구조는 여기서 다룰 주제는 아닌 듯 합니다. 템플릿에 대한 이야기여서요. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 12:52 (KST)
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| :::어떻게 하는지만 간략하게 말씀해 주시죠. --[[사용자:Kweonsunho|Kweonsunho]] ([[사용자토론:Kweonsunho|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 12:54 (KST)
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| : 가독성보다는 틀의 사용처와 방법의 애매함 때문입니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 12:52 (KST) | |
| ::그러면 왜 지우라고 하시죠? --[[사용자:Kweonsunho|Kweonsunho]] ([[사용자토론:Kweonsunho|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 12:54 (KST)
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| ::: 그리고 틀의 효용성도 있지요. (정말 스포일러 방지에 효과가 있는지. 제 입장은 없어도 방지할 수 있다는 것입니다.) --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 12:55 (KST)
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| :::: 효용성이 있는지 개인적으로 판단하여 이러시면 안됩니다. --[[사용자:Kweonsunho|Kweonsunho]] ([[사용자토론:Kweonsunho|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 12:58 (KST)
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| :::: 효용성은 극히 개인적인 문제인 것 같습니다. 다른 사람은 다르게 느낄 수도 있잖아요? --[[사용자:Kweonsunho|Kweonsunho]] ([[사용자토론:Kweonsunho|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 13:00 (KST)
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| ::::: 원래 효용성은 개인적인 문제입니다. 다만 다른 분들이 납득하는지가 다를 뿐이지요. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 13:27 (KST)
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| 편집 충돌이 또 났네요. 개인적으로 위키방 등에서 사용처와 방법을 정하는 것이 좋아 보입니다. 해당 틀이 가독성을 해치거나, 남발되거나, 알든 모르든 큰 피해를 주지 않거나 열람자의 대다수가 이를 안다고 판단할 수 있는 문서 내 틀(ex:온라인 게임 서비스 종료 틀)이라면 지울 수 있다고 보는데, 해당 틀이 이러한 범주에 든다고 보지는 않습니다. 일단 삭제 토론이므로 반대 의견은 유지하겠습니다. --[[사용자:Itjhp|Itjhp]] ([[사용자토론:Itjhp|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 13:00 (KST):
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| :{{동의}} 무작정 삭제만 하지 않고 다른 해결방법을 찾아보아야 할 것 같습니다. --<small>-- 이 의견을 작성한 사용자는 [[특수:기여/Kweonsunho|Kweonsunho]] ([[사용자토론:Kweonsunho|토론]])이나, [[리브레 위키:서명|서명]]을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(<nowiki>--~~~~</nowiki>)를 입력하시면 됩니다.</small>
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| {{반대}} 남용은 남용대로의 문제가 있지만, 작품마다 스포일러의 범위나 중요도에는 차이가 있고 문서별 필요 역시 다릅니다. 필요한 부분에 한해 접는 형태로 대신하는 것은 가능하겠지만 899개 문서에서 사용되는데 그에 따른 어려움도 커 보입니다. --[[사용자:Text-Justify|Text-Justify]] ([[사용자토론:Text-Justify|토론]]) 2020년 10월 14일 (수) 20:46 (KST)
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| :{{동의}} -_-[[사용자:Kweonsunho|Kweonsunho]] ([[사용자토론:Kweonsunho|토론]]) 2020년 10월 15일 (목) 09:48 (KST)
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| {{의견}} 찬반틀은 각 사안에 다 적지 말고 의견표시 용도로 한번 정도로... --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2020년 10월 15일 (목) 13:55 (KST)
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| :개인적인 생각으로는 스포일러 틀을 접기펴기로 바꾸는 게 더 거슬릴 거 같은 느낌입니다. 너무 막 쓰지만 않으면 이것까지는 별 문제는 없을 것 같아요. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2020년 10월 15일 (목) 13:56 (KST)
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| ::다만 3번 제안 정도는 굉장히 의미가 있다는 느낌입니다. [[도움말:좋은 글 쓰기]] 같은 데 집어넣어도 될 것 같아요.--'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2020년 10월 15일 (목) 14:01 (KST)
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| :::이 부분은 저도 동의합니다. 추가로 반전 요소가 있는 내용, 특히 줄거리라면 아래쪽 위주로 작성하는 방법도 있습니다. --[[사용자:아라|아라]] ([[사용자토론:아라|토론]]) 2020년 10월 18일 (일) 00:45 (KST)
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| 개정하면 유지: 이 틀의 크기가 너무 큰 것이 보기에 거슬리기는 합니다. [[틀:스포일러 끝]]처럼 틀 내용을 조금 작게 조정하는 조건으로 유지하는 것이 바람직합니다. --[[사용자:아라|아라]] ([[사용자토론:아라|토론]]) 2020년 10월 15일 (목) 14:12 (KST)
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| :{{찬성}} 지금 바꾼 틀의 디자인이 나쁘지 않네요. --[[사용자:Kweonsunho|Kweonsunho]] ([[사용자토론:Kweonsunho|토론]]) 2020년 10월 15일 (목) 19:21 (KST)
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| :현재 변경된 틀 디자인에 찬성합니다. --[[사용자:Itjhp|Itjhp]] ([[사용자토론:Itjhp|토론]]) 2020년 10월 16일 (금) 17:56 (KST)
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| :{{찬성}} 저도 현재 디자인에 찬성합니다. --[[사용자:Yuma tsukumo39|<span style=" color: #0B7903; ">Green</span><span style=" color: #47C83E; ">curry</span>]]<small><span style=" color: #BDBDBD; ">(그린카레)</span></small>([[사용자토론:Yuma tsukumo39|토론]]) 2020년 10월 17일 (토) 15:58 (KST)
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| 더 이상 의견이 없다면 현재 틀 디자인 (알림바 형태) 로 변경 후 유지로 합의한 것으로 봐도 될 것 같습니다. --<b><span style="font-family:'Arimo', sans-serif;">X̝͔̌̚Ị̣̰̆̋͝Á̺N̿͢</span></b> <span style='font-size:80%'>([[특수:기여/Xian|기여]]∙[[사용자토론:Xian|토론]])</span> 2020년 10월 17일 (토) 22:07 (KST)
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| 불판을 지폈는데 정작 일 때문에 참여는 별로 못했네요;; 많은 분들이 삭제를 반대하시니 저도 계속 삭제를 주장하지는 않겠습니다만, 제가 생각했던 본 틀의 (제가 느낀) 문제점/의문점에 다시 한번 논의하고자 글을 씁니다.
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| # '''스포일러의 범위는 어디까지인가?'''
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| #: 본 틀은 틀의 기능상 영화, 캐릭터, 만화, 애니메이션 문서에 사용되고 있습니다. 지금은 책 문서가 별로 없지만 여기에도 사용될 것 같네요. 그런데 스포일러의 범위는 어디까지인가는 애매합니다. 40년 넘은 오래된 작품에, 실화 바탕 작품에 스포일러 틀을 달 필요할 지는 의문입니다.
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| # '''문서의 어떤 부분에 틀을 달 것인가?'''
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| #: 틀이 적용된 모든 문서를 살펴보지는 않았지만, 본 틀은 대략적으로 문서 최상단이나, 스토리/이야기/줄거리 또는 등장인물 문단에 달려있습니다. 사실, 문서 최상단에 달린 틀은 별로 의미가 없다고 생각하는데, 문서를 보는 독자는 작품이나 작품에 등장하는 캐릭터 문서에 스포일러가 있다는 것은 당연히 알 것이기 때문이죠. 이는 [[언리쉬드/스토리]]처럼 야예 작품의 이야기만을 설명하는 문서도 마찬가지입니다.
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| # '''실제로 스포일러 방지에 도움이 되는가?'''
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| #: 이 문제 제기는 본 틀이 스포일러 방지에 도움이 되지 않는다는 것이 아니라, 정말 없는 것보다 월등히 나은지, 다른 방법은 없는지에 대한 의문점입니다. 앞서 제가 제기한 (어거지처럼 느끼실 수도 있지만) 여러 화/장으로 이루어진 작품의 경우, 일정 부분까지 본 사람에게는 그 다음 화/장은 스포일러입니다. 그러면 스포일러 방지를 위해 매 화/장에 스포일러 틀을 달아야하나? 라는 생각이 듭니다.
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| #: 또한, 위키 초보자나 문서의 구조를 신경쓰지 않는 편집자들이 작성한 문서는 스포일러가 여기저기 있을 확률이 높습니다. 그러면 과연 틀이 스포일러 방지에 효과적인가라는 생각을 들게 합니다. 그래서 마지막 의문점에 도달하죠.
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| # '''문단 구조를 개선하는 것이 틀을 사용하는 것보다 낫지 않을까?'''
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| #: 그래서 제가 제안한 것이 문단 구조 개선을 통한 스포일러 방지입니다. 스포일러가 되는 내용을 특정 문단(줄거리, 등장인물, 작품 관련 이야기)에만 서술함으로써 방지하는 것이죠.
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| #: 그런데 여기서 틀의 딜레마가 생깁니다. 문단 구조가 엉망이면, 틀은 도움이 꽤 될 겁니다. 그런데 문단 구조가 잘 정비되었다면 틀은 큰 의미를 가지지 않는 한 줄짜리 문구가 될 뿐이죠.
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| 위 문제점/의문점에 대한 제 답은 아래와 같습니다.
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| # '''스포일러의 범위'''
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| #: 스포일러의 범위는 틀을 사용할 범위를 정해주어서 중요하기는 한데, 솔직히 저도 잘 모르겠습니다. 아마도 여기서 좀 더 다뤄봐야할 것 같네요;;
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| # '''틀의 위치'''
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| #: 앞서 말씀드린 대로 문서 최상단에 달린 스포일러 틀은 별 의미없이 공간만 차지한다고 생각합니다. 정말 스포일러가 되는 부분에 달던지 야예 빼는 것이 낫죠. 그리고 캐릭터 문서에서도 별 필요는 없다고 생각합니다. 캐릭터 문서의 대부분은 아무래도 작중행적입니다. 큰 부분을 차지하면 사실상 문서 최상단에 틀을 단 셈이죠.
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| # '''틀 사용 대 다른 방법''' (3+4)
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| #: 되풀이하지만, 저는 틀 사용보다 문단 구조 개선이 더 낫다고 생각합니다. 하지만 이는 문서가 그렇게 편집이 되었을 때만이죠. 따라서 문단 구조가 엉망이면 틀을 사용하지만, '''문단 구조가 적절히 조절되어 있으면 없어도 된다'''고 생각합니다.
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| 갑자기 긴 글을 읽게 만들어서 죄송스럽네요. 역시 야밤엔 글이 잘 써집니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2020년 10월 18일 (일) 03:02 (KST)
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| :제가 보기에는 적어도 아래쪽 위치 위주의 문단으로 적절하게 나누었다면 그 부분에는 스포일러 틀이 필요없다는 것을 말하는 것 같습니다. 하지만 이 경우라 한다면 저는 해당 문단에 분류([[:분류:스포일러가 담긴 문서]])를 달아야한다는 조건을 붙여야 한다고 생각합니다. --[[사용자:아라|아라]] ([[사용자토론:아라|토론]]) 2020년 10월 18일 (일) 03:22 (KST)
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| :: 네 길게 빙빙 돌려 얘기드렸지만, 결론은 그겁니다. 분류는 동의합니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2020년 10월 18일 (일) 03:27 (KST)
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| 그렇다면 제가 틀 설명문서에 이 틀의 사용 자제를 하도록 설명을 추가하였습니다. 틀의 삭제는 없는 것으로 하고 토론의 종결을 요청합니다. --[[사용자:아라|아라]] ([[사용자토론:아라|토론]]) 2021년 7월 5일 (월) 01:20 (KST)
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| {{완료된 토론 끝}}
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