토론:2번남

2022년 6월 토론

여기에서 의견을 나눠 주시기 바랍니다. --Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 4일 (토) 03:00 (KST)

먼저 제가 "기타" 문단을 전체 삭제한 것은 "갓겜충", "로기견", "반중원깨", "반일오덕"이라는 멸칭으로 불리는 집단이 특정 정치 성향을 지닌 집단과의 교집합이 있을 수는 있으나, 문서의 주제인 "2번남"과 직접적인 관련이 없다고 판단했기 때문입니다. 문서와 직접적인 관련이 없는 서술에 관해 논쟁이 지속되는 것이 소모적이라고 판단해 내린 결정입니다. --Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 4일 (토) 03:08 (KST)

1234링크 속 게시물처럼 비인도적인 글을 작성하는 사람은 모두 민주당 계열을 비난하고 윤석열과 국민의힘을 찬양하는 모습을 볼 수 있다.

2번남 문서 전체의 논점을 흐리지 않는 선에서 이런 식의 서술은 삭제해도 될 것 같습니다. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 03:15 (KST)

해당 내용은 일반화가 맞긴 하지만 다른 예시로 넷상에서 말끝에 '노'를 붙이며 고인드립을 하는데 일베충이 아니어도 말끝에 '노'를 붙이고 고인드립을 할 수 있다며 일베충으로 몰아가는건 일반화하는것이다, 일베 유저라고 모두 저런 성향을 가진것은 아니다라는것과 비슷하지 않을까요? 2022년 6월 4일 (토) 03:24 Malach 토론 기여

반박이 틀렸긴 하지만 성급한 일반화 서술이니 지우는게 맞겠네요. 통계적 입증 자료도 없고 선거에 큰 영향을 끼친 무당층 지지자도 비인도적 성향이 있는지 입증을 해야됩니다. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 03:45 (KST)

일단 악마의 증명처럼 증명이 불가능한 문제니 해당 내용은 삭제하세요. 그리고 말했듯이 2번남은 윤석열을 지지해서 비판받는게 아니라 특유의 성향때문에 비판받는겁니다. 당장 어제만해도 다른 편집자가 아무런 증거없이 자기말이 맞다며 우겨대는데 반박하니까 주제를 다른 이야기로 바꾸는 행위를 반복하는등 2번남 특유의 문제점이 바로 알 수 있을텐데요.Malach 2022년 6월 4일 (토) 03:54 (KST)

갓겜충, 로기견의 경우 내로남불, 이중성이 비슷해서 넣은 서술이고 반중원깨의 경우 문재인의 친중은 비판하면서 윤석열의 친중은 묵과하는 이중성때문에 넣은 서술입니다. 반일오덕의 경우 제가 아닌 상대방이 넣은 서술입니다. 2022년 6월 4일 (토) 03:18‎ Malach 토론 기여

문서에 윤석열의 친중은 묵과한다는 내용이 없어요. 문서와 연결이 덜 되는 내용 삭제는 보편적으로 적용시켜야한다고 봅니다. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 03:22 (KST)

해당 내용은 추후에 따로 추가하겠습니다. 2022년 6월 4일 (토) 03:24 Malach

윤석열의 친중에 대해 묵과하는 행위에 대해서는 링크 참고 [1]

--~~~~를 끝에 입력하면 저장과 동시에 서명이 자동으로 입력되니 참고 부탁드립니다. --Liebesfreud (공개 기록·토론)

친중에 대해 묵과를 하는 것 같네요. 고개 몇 번 조아렸다고 친중이라 보는건 안 맞긴 합니다. "실제 친중이라 보기는 어렵지만, 친중 행보로 비춰져서 반발을 할 수 있는데 윤석열이기에 반발하지 않는다."로 서술하면 되겠네요. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 11:02 (KST)

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각 부분에 대해 산발적으로 논쟁이 오가면 토론 진행이 원활하지 않을 듯합니다. 따라서 다음과 같이 문서의 내용을 검증할 것을 제안해 드립니다.

1. 현재 문서의 구성 (문단)이 적절한가?
2. 각 문단의 내용
   1. 서술된 내용이 "2번남"과 직접적인 관련이 있는가?
   2. 서술된 내용이 편향적으로 작성되었거나 사실과 다른 부분이 있는가?
   3. 서술된 내용이 문서에 작성되는 것이 적절한가?

--Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 4일 (토) 03:30 (KST)

토론 과정에 대한 합의가 이뤄지면 최상단 문단부터 차례로 진행하고자 합니다. --Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 4일 (토) 03:45 (KST)

상대방이 답변을 안하네요. 그냥 해당 내용 삭제하고 토론 종결하시죠. 그리고 사용자:Axzrich93 이 사람이 계속해서 시비를 걸어오는데 해당 유저는 예의주시했으면 좋겠습니다. 별다른 증거도 안대면서 자기말이 맞다며 우겨대고 증거까지 보여주어서 반박하니까 대화 주제를 바꿔서 조롱을 일삼습니다.Malach 2022년 6월 4일 (토) 04:04 (KST)

잘려고 했는데 토론이 생겨서 해야하나 말아야하나 고민중이었습니다. 자꾸 생각이 나서 글을 조금 썼는데 조금 피곤해서 생각이 자꾸 꼬입니다. 죄송합니다. 그 반박하신 내용을 이해하는데 시간이 걸린겁니다. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 04:10 (KST)

"기타" 문단에서만 편집 분쟁이 있었던 것이 아닙니다. "문제점" 문단의 "반론" 문단이 전체 삭제되는 사례도 있었으며 (특수:diff/1593375/1593859), 파일:-2-.jpg에는 삭제 신청이 들어온 상태입니다. 따라서 문서 전체에 대한 점검을 진행하는 것이 옳다고 생각합니다. 또한 굉장히 늦은 시간인 만큼 좀 더 적절한 시간에 토론을 이어가면 어떨까 합니다. --Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 4일 (토) 04:14 (KST)

사용자의 규정 위반 행위는 지속해 관찰하고 있으며, 필요한 경우 주의 이상의 조치를 취하겠습니다. 더불어 특정 사용자의 규정 위반에 대한 지적은 운영진 요청에서만 진행해 주셨으면 합니다. --Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 4일 (토) 05:18 (KST)

여유를 두고 토론을 해도 될 것 같습니다. 토론이 원래 몇 분 단위로 얘기가 오고 가는게 아닙니다. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 04:15 (KST)

이전에 2번남들에게 집단 괴롭힘을 당한 사례가 몇 차례 있어서 신경이 곤두섰습니다. 파일:-2-.jpg는 2번남을 요약하기에 좋은 이미지지만 제가 추가한 이미지가 아니고 출처도 어딘지 알 수 없는 만큼 유지하는데에 문제가 있겠네요.

이 파일이 출처도 적혀있지 않은데 출처를 밝힌다면 문제가 해결될까요? 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 10:12 (KST)

의견 제가 이렇게 작성한 적이 있습니다. "사람은 단어가 가리키는 대상이 불분명해도 문맥상의 의미를 파악해서 의사소통하기 때문에" 2번남 용어가 비판거리가 있겠지만 일부는 좋은 표현이기에 2번남 용어가 그래서 문제가 없다는 반론을 달기도 했죠. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 10:23 (KST)

무슨 새벽 3시에 대답 안 한다고 토론을 끝냅니까? 별의 별 경우 다 보겠네요. --Axzrich93 (토론) 2022년 6월 4일 (토) 10:48 (KST)

애초에 1번남들은 자신들이 1번남인걸 자랑스러워하지 치욕스러워하지 않는다. 반면 2번남들은 윤석열 지지자라는 불리는 것에 지나치게 과잉반응하며 불쾌감을 드러낸다. 즉 2번남들도 윤석열을 지지하는게 부끄러운 행위라는걸 인식한다는 것이다.

2번남들은 "쟤들이 2번남이라고 부르면 2번을 더 찍어야지 오히려 좋아" 같은 반응을 보이는 경우도 있습니다.https://m.dcinside.com/board/dcbest/45430

반반 반응이 갈리니까 둘 다 적는게 어떨까 합니다. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 4일 (토) 10:53 (KST)