토론:자유한국당

수정전쟁 하지 말고 토론 하시죠.

지질킹님은 폴 슈메이커 교수의 "진보와 보수의 12가지 이념"을 보았을 떄 다원주의(다당제 등) 정치 체제를 부정하는 정당을 급진주의와 극단주의로 분류한다고 하는데 유럽의 수많은 우파~극우 포퓰리즘 정당들이 다원주의 정치 체제를 부정하지 않습니다. 대표적으로 스웨덴 민주당 주류나 프랑스 국민연합 주류가 다원민주주의 체제를 부정하던지요? 물론 대안당이나 국민연합같은 경우 일부 당원이 비민주적 발언을 한 사례가 있지만 프랑스 약진하는 공화국이나 스페인 VOX당 같은 경우는 아예 당 기득권부터 평당원들까지 다원주의(다당제 등) 정치 체제를 부정하는 사례를 보인적은 없습니다. 즉, 해당 출처들은 자유한국당이 극우정당이라고 표기할 수 있는 출처로 유효합니다.--육우당 (토론) 2019년 11월 14일 (목) 19:37 (KST)

그러면 그 정당을 급진주의와 극단주의로 볼 수 없다고 보는 해석도 가능하겠지요. 먼저 상대 객체를 지정해넣고 그 기준에 맟추려는 게 아닌가요? --Zlzleking (대화|편집 이력) 2019년 11월 14일 (목) 19:38 (KST)

아니죠, 그래서 자유한국당, 스웨덴민주당, 국민연합, 약진하는 공화국 등을 '우익~극우'라고 하는겁니다. 폭력적 행태나 반다원주의적 형태의 성향을 띄었으면 단순 '극우'라고 칭하는 경우가 많습니다. 엄연히 객관적인 제3자 위치에 있는 해외 중립적 언론들이 극우라고 밝혔기에 충분히 근거로 사용할 수 있습니다.--육우당 (토론) 2019년 11월 14일 (목) 19:40 (KST)

님 말대로 급진주의와 극단주의로 볼 수 없다는 견해와 볼 수 있다는 견해가 합쳐져서 많은 우파 포퓰리즘 정당들이 단순 '극우'가 아닌 '우익~극우'라고 애매모호하게 칭하는 겁니다. 애초에 급진주의와 극단주의를 나누는 명확한 기준 자체가 불분명하기 때문입니다. 지질킹님 의견대로라면 현재 많은 언론에서 '극우 정당'이라고 칭해지는 정당들은 극우 정당이 아닌게 되어버립니다. 저는 제3자 위치에 있는 해외 중립적 언론이나 권위있는 학술적 자료에서 '극우'라고 칭했다면 충분히 근거로 작용할 수 있다고 봅니다.--육우당 (토론) 2019년 11월 14일 (목) 19:44 (KST)

제3자라고 해서 객관적이라는 보장은 없죠. 극우라고 하는 것도 레토릭에 불과하거나 선동의 목적을 띄었을 가능성도 배제할 수 없고요. 해외언론이 무조건 맞다는 보장은 없습니다. 그리고 폴 슈메이커는 현재의 다원적 체제에 문제가 있으며 근본적으로는 변혁해야 하나 그 과정에서 다원적 정치체계를 인정하는 경우에는 급진주의로, 다원적 정치치계를 당장 부정하고 다른 방법으로 집권하고자 할 경우에는 극단주의로 분류합니다. 당장 17년 계엄령 이야기에서 나왔듯이 일부 인사가 극단주의적 성향을 보인다라고 말할 수는 있어도. 당의 강령이나 지도부의 발언 (계엄령 이야기에 본인은 참여하지 않았다고 하고 있죠?) 등을 보면 오히려 표면적으로는 극단주의적 성향을 배제한다고 보는 게 타당합니다. 나머지는 관심법이 없는 이상 속단할 수 있을까요? 그리고 권위 있는 학술적 자료라고 하는데, 자유한국당을 극우라고 지칭한 '중립적인' 학술 자료를 가져와 주세요. 흔히 말하는 좌익 쪽에서 작성한 레토릭적인 자료들 말고요. --Zlzleking (대화|편집 이력) 2019년 11월 14일 (목) 19:45 (KST)

언론이나 학술자료는 아니지만 유승민이 자유한국당을 극우라고 칭한것에 대해서는 어찌 생각하십니까? 유승민도 결코 좌파정치인은 아니니까요. 그리고 님 말대로라면 NPOV를 칼같이 지키는 위키백과에서도 당당히 현 자한당은 극우라고 칭하는데 그 위키백과 서술자들도 좌편향이라고 생각하지는 않으시죠? 심지어 리브레는 위키백과도 아니라 NPOV를 칼같이 지킬 필요도 없는데다가 출처까지 표기했으니 극우라고 표기해도 무관하다고 봅니다.--육우당 (토론) 2019년 11월 14일 (목) 19:51 (KST)

유승민 자체가 자유한국당에서 논쟁 끝에 나온 사람인데 그 사람이 자유한국당을 싫어하는 건 당연하겠죠? 이번 통합 일도 사실상 자유한국당 쪽이 "꿇고" 들어오라는 전제 하에 한 말이고요. 글구 위키백과가 NPOV를 칼같이 지킨다는 선입견을 가지고 계시는데. 당장 위키백과에서 몇몇 토론 보시고 오시면 생각이 달라질 겁니다. --Zlzleking (대화|편집 이력) 2019년 11월 14일 (목) 19:53 (KST)

학술적 개념의 Liberal democracy에 대한 위반이 극단을 가르는 기준이라고 생각합니다. Liberal democracy는 사회적 소수자를 보호하고 표현의 자유를 중시하는 것인데 자한당은 충분히 사회적 소수자 혐오적입니다. 근거라면 수도없이 댈 수 있구요. 이런 측면에서 더불어민주당도 극단주의라고 볼 수 있지만 극좌적인 이념(공산주의, 민주사회주의)를 표방하지 않지만 자유한국당은 극우적인 이념(국민보수주의, 사회보수주의)을 표방하기 때문에 극우라고 표기할 수 있고, 민주당도 조건을 만족하기에 당이 민주사회주의를 향해 나아간다면 극좌라고 표기해도 상관없다는 입장입니다. 물론 그런 일이 없었고 단순 사회자유주의를 표방했기 때문에 중도~중도좌파라고 표기한 거구요.--육우당 (토론) 2019년 11월 14일 (목) 19:56 (KST)

의견 계속 다른 사람의 발언을 말하는데, 본인이 말씀하신 학술자료를 가져와 주세요. --Zlzleking (대화|편집 이력) 2019년 11월 14일 (목) 19:54 (KST)

저는 언론이나 학술자료라고 발언했습니다. 이는 학술자료가 아닌 언론도 충분히 근거가 될 수 있다는 의미로 말한 것입니다.--육우당 (토론) 2019년 11월 14일 (목) 19:56 (KST)