리브레 위키토론:편집지침/3차 보존

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애니메이션 분기별 작품 일람 문서에 관해서

기존 리그베다 위키는 애니메이션/2015년 1월 식으로 문서가 만들어져 있습니다. 익게에서 TVA는 1월/4월/7월/10월 등 분기별로 나오니 월별이 아닌 분기별로 나누는게 좋겠다는 의견이 있어[1] 그렇게 하기로 했는데요.

• SUBJECT/DATE
  • 애니/2015년 1분기
  • 애니메이션/2015년 1분기
  • 일본 애니메이션/2015년 1분기
  • 애니메이션/일본/2015년 1분기

• DATE/SUBJECT
  • 2015년 1분기/애니
  • 2015년 1분기/애니메이션
  • 2015년 1분기/일본 애니메이션
  • 2015년 1분기/애니메이션/일본

여기서 어떤게 나은지 다른분들의 의견이 궁금합니다.

개인적으로는 리브레 위키에 서브컬쳐 비중이 높은만큼 2번처럼 분기의 하위 항목으로 생성하고 싶은데요.

*2015년 1분기/애니메이션
*2015년 1분기/라이트 노벨
*2015년 1분기/사건사고

이런식으로 연대기적 정리가 가능하니깐요. 분류를 활용해 애니메이션 항목으로 묶을수도 있구요.

의견 부탁드립니다. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 14일 (목) 22:14:17 (KST)

처음에는 1번쪽이 괜찮은 것 같았는데 두 번째 안(yyyy년 n분기/xxx)을 보니 그쪽이 더 잘 정리된 것 같아 보입니다. 어느 쪽이든 넘겨주기로 연결하는 방법도 있을테구요. --역보 (토론) 2015년 5월 14일 (목) 22:18:02 (KST)

그럼 2015년 1분기/일본 애니메이션으로 생성할까요? --Sokcuri (토론) 2015년 5월 14일 (목) 22:21:07 (KST)

엇 벌써 생성하셨네요; 2015년의 하위문서(2015년/1분기 등등)로 만드는 것도 나쁘진 않을 것 같긴 한데... 뭐 옮기기 기능도 있으니 상관없겠죠. --역보 (토론) 2015년 5월 14일 (목) 22:30:18 (KST)

'대첩'의 기준?

우선 제가 야알못인 점 양해 먼저 드리겠습니다.축빠가 제기하는 문제

리그베다 위키 시절에는 '대첩'의 기준이 따로 있었는데, 리브레 위키에는 없는 것으로 알고 있습니다. "무조건 막자"는 것이 아니라 뭔가 가이드 비슷한게 필요할 것 같아서요. 여기에 대해서 야구팬 분들의 생각은 어떤지 들어보고 싶습니다. --역보 (토론) 2015년 5월 14일 (목) 23:45:39 (KST)

등록기준 따로 없이 아예 각 날짜별 경기에 대해서도 서술할 수 있게 하는게 어떨까 생각하고 있습니다. 야구 뿐만 아니라 다른 경기나 대회도요. 단, 문서제목은 제목만으로도 내용을 명확히 알 수 있도록 하고요. --헤론 (토론) 2015년 5월 15일 (금) 00:04:42 (KST)

동음이의어 문서

지금 동음이의어 항목에 대해 리그베다 위키에서처럼 그냥 문서를 사용한 경우도 있고(내용이 짧은 동음이의어의 경우 해당 문서에 내용 작성, 다른 뜻은 그 아래 목차 항목으로 링크), 동음이의어 문서를 사용한 경우도 있는데, 이걸 통일할 필요가 있지 않을까 싶습니다. 저는 개인적으로 리그베다에서 사용하던 방식이 나아 보입니다. --Isaac914 (토론) 2015년 5월 15일 (금) 00:17:10 (KST)

리그베다 위키에서 그런 방식을 사용한건 토막글을 금지하는 규정 때문이었죠. 여기에선 그렇지 않으니, 한두줄짜리 내용이 아니라면 자유롭게 두는게 좋을 것 같습니다--헤론 (토론) 2015년 5월 15일 (금) 01:24:49 (KST)

리그베다 위키의 동음이의어 문서 규정은 순전히 토막글 우회 등록용이었죠. 그거 때문에 별 내용도 없는 동음이의어(국어사전 복붙한 거)를 알찬 내용의 위쪽 문단에 넣는 등의 지능적인 테러 행위도 많았고… 싸움도 꽤 났죠. 리그 오브 레전드라든가. 억지로 한 문서에 뭉쳐놓아서 괜히 지저분하게 만들기보다는 그냥 나누는 편이 낫습니다. --Unter (토론) 2015년 5월 15일 (금) 22:49:37 (KST)

문서 역사 이관 문제도 있으니 리그베다식의 동음이의어 문서는 지양해야 할 것 같습니다.--Centrair(센트레아) (토론) 2015년 5월 18일 (월) 18:38:27 (KST)

편집지침으로 추가에 찬성 --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 18:40:37 (KST)

작성금지 항목에 '차별·비하 표현 금지' 추가 건의

작성금지 항목에 차별·비하 표현를 추가하여 관련 문서를 생성하거나 문장에 관련 표현을 넣는 것에 대해서 금지할 것을 추가할 것을 건의합니다. --역보 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 17:37:10 (KST)

그럼 예를 들어서 낙태충이라는 표현이 무슨 뜻인지 검색해보는 사용자는 어떻게 할까요? 저는 뜻을 알 수 없는 인터넷 신조어나 은어같은 건 항상 엔하위키미러를 이용해 왔는데요. 그걸 보면 정확한 기원과 용례, 의미가 나와 있어 좋았습니다. 그냥 중립적으로 서술하고 비하적 의미가 있다는 걸 명기하고, 반달이 생기면 일시 동결 시키면 되는거 아닌가요? --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 17:39:02 (KST)

저도 그렇게 생각하는데요. 낙태충이라는 단어를 알고 싶은데 낙태로 리다이렉트해버리면 붕 뜨겠죠 --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 17:40:56 (KST)

그렇다고 낙태 항목에 낙태충을 넣어버리면 아무 문제도 해결될 것 같지 않고 말입니다. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 17:43:29 (KST)

말씀들을 들어보니 생각해 봐야 할 영역이 한두 가지가 아닌 것 같네요. 어떤 신조어에 대해서 설명을 하는 문서가 있어야 하는 점에서는 동의합니다. 그런데 그렇게 하면 저명성 기준을 건드릴 것 같고...(요즘에는 무슨 사건만 났다 하면 '~충'자 표현을 붙이곤 하니까요. 이와 관련한 논의는 토론:낙태충을 참고해주세요.) 우선 당장 생각나는 방법은 '차별·비하 표현이라는 걸 알리는 틀'을 달고, 최대한 중립적으로만 서술하고, 필요 시 동결(이건 다른 문서에도 해당하는 기준을 적용하면 될 것 같습니다) 같은 것이 생각나는군요. --역보 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 18:26:42 (KST)

저도 동의합니다. 차별비하 표현 틀이 달려있는 문서에 한해서는 반드시 중립적으로 서술하고 필요하면 동결같은 기준이 필요합니다. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 18:29:12 (KST)

디씨나 일베나 뭐만 했다 하면 '~충' 자를 붙이는데 그때마다 일일히 문서를 생성하자는 말씀인가요? 라는 개별 토론문서의 주장에 대해 여기에 통일해서 서술합니다. 당연히 아니죠. 디시에서 ~충이 붙는 것은 상당히 많습니다. 그냥 붙이기 나름이죠. 그런걸 여기 쓰자는 건 절대 안 될 일이죠. 근데 많이 퍼진 표현이지 않습니까? 디시나 일베 외부에서도 많이 논란이 되는 표현입니다. 그리고 유동휴면닉님이 뭐 여러 말씀 해주셨는데 저는 공감하지 않습니다. 그런 관념적인 이유나 뭐 이런 내용의 본질적인 부분을 가지고 일베충 낙태충을 구분할 수는 없는 노릇이구요. 결국은 유명도가 그 기준이 되어야 합니다. 짤방항목을 예로 들어볼까요? 누군가 자기 블로그에서 자기가 읽은 만화를 가지고 짤방으로 만들어서 쓸 수도 있겠죠. 근데 그렇다고 그 짤방을 짤방이란 명목으로 여기 문서로 만들면 되겠습니까? 안 되겠죠. 왜 안되냐 하면 그건 내용의 본질적인 부분(짤이 착착 달라붙지 않는다던가)에 있는게 아니라 단순히 인기가 없다는데 있는겁니다. 즉 인지도가 없다는 말이고, 그걸 보고 궁금해서 여기 검색해볼 사람이 거의 없다는 의미입니다. 낙태충은 제 생각에 결코 그렇지 않습니다. 그리고 첨언하자면, 좀 토론은 한 곳에서만 했으면 합니다. 여기 봤다 저기 봤다 시간 참고하랴 솔직히 정신 없습니다. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 18:35:15 (KST)

그렇다면 '저명성 기준'에 충죽하는지 여부로 판단하자는 말씀으로 이해해도 될까요?
ps: 토론이 흩어졌다는 점에서는 동의합니다. 제가 괜히 사태를 키운 것 같습니다; --역보 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 18:40:53 (KST)

저명성 기준이 어떤지 모르겠는데.. 우선 구글에 검색하면 "베인충"은 136,000개, "낙태충"은 171,000개 나옵니다. 그리고 현재 리브레 위키에서는 항의로 저명성 기준을 적용 안하는지라. 개인 목적이나 홍보로 이용하기 위해서 문서를 생성하는게 아닌 이상 문제는 안된다고 봅니다. 기본적으로는 사용자:Lordproducer님의 의견에 동의하고 아무 단어나 올라와서는 안된다고 생각하지만, 낙태충은 기준을 충족한다고 생각합니다. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 18:42:45 (KST)

저명성 기준에 대해서는 "뭐가 저명한지"보단 "뭐가 저명하지 않은지"를 규명하는게 더 나은 것 같군요. 예를 들어 몇명만 아는 사실이라거나, 특정 블로그나 특정 사이트에서만 유행하고 공공연하게 알려지지는 않은 내용들, 기타 특정 집단, 예를 들어 무슨 학교 동창회 등에서 유행한 내용이나 그런 곳에서 일어난 공공연하게 알려지지는 않은 사건들은 너무나도 저명성, 이라기보단 인지도가 떨어져 부적합하다고 생각합니다. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 18:47:45 (KST)

그 저명성 기준이 너무 빡빡한게 아닌가요. 이렇게 치면 베인충도 등재가 불가능합니다. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 18:48:37 (KST)

적합하죠. "몇 명만 아는 사실"도 아니고, 디시 롤갤처럼 "특정한 사이트에서만 알고 외부에 알려지지 않은" 사실도 아니잖아요. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 18:49:56 (KST)

특정 사이트나 블로그에서 유행하게 되는 신조어들은 다른 사람들이 다 알게 되기 전까지 등재가 불가능하죠. 그렇다면 위키백과가 아닌가 싶네요. 낙태충에 대해서는 저명성이 아니라 비하적 표현이 등재가 되는것이 옳은지 그른지를 중점적으로 보아야 한다고 생각합니다. 말씀하신 기준이 고무줄이 될 가능성이 높습니다. 물론 xx충 문서를 다 만드는건 바람직하지 않습니다만 낙태충은 생각보다 많이 쓰이고 신조어라 검색하는 사람도 충분히 있습니다. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 18:52:01 (KST)

애니 마이너스는 꽤 유명하지 않나요? 웹 검색을 해보면, 꼭 애니 마이너스라고 검색을 하지 않더라도 서브컬쳐 관련해서는 그 브랜드가 많습니다. 오유나 다른 사이트에도 올라오는 것 같고요. 제가 말하는 건... 예를 들면 어떤 사람이 자기 블로그에 팬아트를 올렸습니다. 근데 그게 여러 사이트에 펌질되지 않았습니다. 그 블로그에 들어가 보지 않으면 알 수가 없는 정보라는거죠. 이런 경우 지명도가 부족하다는 말입니다. 그런걸 리브레 위키에 와서 검색창에 쳐서 검색해볼 사람이 있다고는 생각하기 어렵겠죠. 특히 이런 경우 대부분 다른 문서와 연계를 하기에도 부적합하다고 할까... --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 18:57:47 (KST)

그렇다면 그 팬아트를 그린 사람의 하위 항목으로 두는게 바람직하겠죠. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 18:59:01 (KST)

물론 그 팬아트를 그린 사람이 그 사람의 블로그를 제외한 곳에서도 어느정도 인지도가 있다면 말이지요. 딱 이정도의 의미입니다. 다시 읽어봐도 이 이상의 의미를 유추하기는 어려운데요. 예를 들어 픽시브의 유명 창작자의 경우. 당연히 다른 곳에서도 언급이 되고, 그 창작자에 대해 궁금해진 사람들이 리브레 위키 와서 검색해볼 수 있겠죠. 그런 경우를 말하는 것입니다. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:01:32 (KST)

그 기준이 너무 주관적입니다. 예를 들어서 어떤 일러레가 등재되었다 쳐요. 근데 네이버 블로그에서만 활동하고 다른 사람이 모른다는 이유로 삭제가 된다면 불합리하다고 생각합니다. 충분히 내용이 독립적이라면 문제가 없겠죠. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:04:35 (KST)

그럼 그 일러레가 직접 자기 문서를 등록해도 된다는 말입니까? 아무런 유명성도 없는데요? 제가 보기엔 "자기 홍보"라는 기준도 주관적입니다. 도대체 그게 자기홍보인줄은 어떻게 압니까. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:06:05 (KST)

리브레 위키에서 저명성을 따지는건 어불성설입니다. 여기는 위키백과가 아니니깐요. 그 일러레의 팬이면 올라올 수 있죠. 다만 너무 내용이 없어 채워넣을 글이 없다면 내용 부족으로 삭제가 되겠구요. 저명성 부족으로 인한 삭제를 요청하는 것은 백과사전류밖에 없습니다. 리그베다 위키에서도 사회적 문제로 인한 삭제나 내용 부족으로 인한 삭제는 있었어도 저명성 부족하다고 삭제되는 경우는 없었습니다. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:07:33 (KST)

그럼 만약 블로거들이 자기 블로그에 게제된 내용을 가지고 문서로 만들면 그것도 괜찮다고 하시겠습니까? 팬이 만들수도 있다고 하셨는데, 자기가 만들었는지 팬이 만들었는지 어떻게 알 수 있습니까? 리브레 위키 아이디와 블로그 아이디가 같지 않으면 구분하기가 불가능하죠. 그냥 너도 나도 자기 이름으로 문서 생성해서 자기 활동내역 적으면, 그래도 된다고 말씀하시는건가요? 그래서 저명성에 관한 최소한의 기준은 필요한겁니다. 리그베다에서는 아예 초등고등학교 문서 생성을 금지했다고 압니다만 같은 맥락이 아닌지? --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:14:12 (KST)

상관없습니다. 누구나 만드는걸 막아선 안되죠. 그게 누구나 알 수 있는 글이거나 유용한 글이면 상관없다고 생각합니다. 현재 리브레 위키에서 독자연구 글도 허용하니깐요. 저명성 기준을 말씀하신대로 하면 이 위키 글의 20%정도는 날아갈겁니다. 애초에 문제가 벌어진 경우도 없는데 미리부터 겁을 내시는지 모르겠네요. 현재 편집지침에는 홍보성 글이 금지되어 있습니다. 자기 블로그 홍보하는 내용이 아니고 좋은 내용이면 OK죠 --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:16:52 (KST)

전 그건 좀 아닌 것 같은데... 뭐 더 이야기해도 평행선일 것 같으니 다른 분들의 이야기를 듣는게 좋을 것 같습니다. 이 경우엔 많은 사용자들이 원하는 바를 반영하는게 맞는 것 같네요. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:20:20 (KST)

차별·비하 표현을 다루는 문서가 유용할지는 의문입니다... --역보 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:25:53 (KST)

그냥 ~충 문서를 따로 만들고 거기로 전부 링크걸어버립시다. --박윤지 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:03:00 (KST)

그러면 오유충 같은 단어가 언제 생성되어 어떻게 유포되고 어떤 맥락에서 사용되었는지 알 수 있습니까? 적합하지 않다고 생각합니다. 인지도가 높은 인터넷 신조어는 다 넣는것이 옳습니다. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:06:05 (KST)

(~충 문서가 만들어진다는 전제 하에) 해당 문서 안에서 충분히 설명 가능할 것 같은데요. --역보 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:09:25 (KST)

애초에 왜 비하어에 대한 문서를 만들면 안 된다고 주장하신겁니까? 반달에 대한 우려? 리브레의 대외적 이미지? 아니면 분쟁의 확대? 그 중 무엇이든 간에 일단 문서의 내용으로 들어가면 어차피 똑같습니다. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:11:54 (KST)

안된다고 주장하는게 아니라 현재 ~충 문서가 저명성 부족이라고 하시니 대안을 내놓으신것 같은데요. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:13:39 (KST)

지금 누가 ~충 문서가 저명성이 부족하다고 주장하고 있나요? 아닌 것 같은데... --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:16:30 (KST)

사용자:Lordproducer님이 "디씨나 일베나 뭐만 했다 하면 '~충' 자를 붙이는데 그때마다 일일히 문서를 생성하자는 말씀인가요?" 라고 하셨으니깐요. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:19:49 (KST)

"디씨나 일베나 뭐만 했다 하면 '~충' 자를 붙이는데 그때마다 일일히 문서를 생성하자는 말씀인가요? 라는 개별 토론문서의 '주장에 대해' 여기에 통일해서 서술합니다." 라고 적었지요. 해당 문서 토론은 확인해보신건가요? 그건 인용입니다. 음... 이래서 토론이 분산되면 안 좋은건데. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:22:07 (KST)

어떤 항목이든 그 항목을 설명하고 볼만한 내용이 있으면 저명성을 따지지 말아야 한다고 생각해서요. 리브레 위키에서 저명성으로 문제제기를 하는건 맞지 않은 부분이 아닌가 싶습니다. 만약 사용자:Lordproducer님이 낙태충 항목에 대해 반대하신다면 저명성이 아닌 "비하적 내용이 단일 항목으로 있는게 맞는가" "낙태라는 상위 항목이 있다"로 말씀을 하셔야 설득력이 있다고 생각하는 바입니다. 진짜 저명성을 이유로 삭제가 되는 부분이라면 앞서 말씀하셨던 딱히 두드러지는 활동이 없는 일러레를 예시로 들수 있겠네요. 사실 이 경우도 저명성을 이유로 삭제되는것보단 채워넣을 내용이 없어서 내용부족으로 삭제가 되겠지만요. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:26:34 (KST)

아 인용이신가요. 그럼 사용자:Lordproducer님의 입장을 정리해주세요. 알아보기가 힘드네요. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:28:40 (KST)

대화내용이 꼬여서 진짜 정리가 안 됩니다; 그냥 밑에 일단 논점들을 정리해볼게요. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:34:58 (KST)

그 발언은 제가 한 겁니다. --역보 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:24:08 (KST)

'낙태충' 단어에 대한 언론 보도 횟수는 그렇게 많지 않은 상태에서 인터넷에서 사용례가 많다고 무턱대고 작성을 했다가 논란을 불러일으켰네요. 작성금지는 검열이기 때문에 반대합니다. 직접 특정 대상을 공격하는 신조어에 대한 항목은 언론사 보도나 논문 등에 대해 어느정도 보도 또는 기록된 경우에 작성을 하는 것이 좋을 것 같습니다. --칭동 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:15:32 (KST)

논의가 길어질 것 같은데요, 일단 당장은 어떤 합의안을 만들고, 이에 대한 추가적인 논의는 추후에(며칠 뒤든 몇 주 뒤든...) 하는 것은 어떤가요? --역보 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:27:58 (KST)

2주 후에 뵙겠습니다..가 생각나는...--Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:31:11 (KST)

이번화로 방영된 "저명성 없는 아내가 불만인 남편, 이혼해야할까" 대해 시청자 투표를 받고 있습니다. --[[사용

제 타협안은 "①차별·비하 표현임을 알리는 틀 생성 ②해당 틀이 들어간 문서는 최대한 중립적으로 서술할 것 ③가능하면 반박·비판을 넣을 것"입니다. 여기까지는 '편집지침'에 대한 타협안이구요, '~충' 관련 문서 타협안은 "①~충 문서에 통합하자 ②차별·비하임을 알리는 틀을 적용한다 ③개요에 ~충이 붙는 말은 어떨 때 쓰이는지 간략하게 서술하고 ④예외적으로 쓰일 경우에는 추가로 서술한다" 입니다. 그리고 2주 후에 뵙죠--역보 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:34:12 (KST)

위키백과에서는 저명성 기준을 언론 보도나 소스로 말합니다. 어느정도 객관적인 기준은 마련되어 있는 셈입니다. 어느 정도가 되어야 저명성에 충족하느냐는건 논란의 대상이지만요. 그런데 리브레 위키는 자유롭게 기여하는 것을 표방하고 있으므로 저명성을 이유로 삭제가 되거나 하는 일은 있어서는 안됩니다. 물론 그 글이 개인 또는 특정 집단에 이익을 주기 위한 글 (예. 홍보글)이라면 문제가 되겠지만, 저명성이 부족하다는 이유로 없어지는건 말이 안된다고 생각합니다. 따라서 장기적으론 편집 지침에서 저명성 기준을 삭제해야 한다고 생각하구요. 저명성을 이유로 글의 삭제를 요구하는 일이 있어서는 안된다고 봅니다. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:36:16 (KST)

이 경우는 '개인 또는 특정 집단을 차별·비하하는 글'이 문제가 된 경우 아닌가요? '…에 이익을 주기 위한 글(홍보글 등)'과는다른 경우라고 생각합니다. '그런 표현의 저명성'은 또 별개의 문제라고 생각하구요.--역보 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:38:15 (KST)

예 위에서 저명성 주장의 이유로 무명 일러스트레이터의 예시가 있어서 언급해 보았습니다. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:39:45 (KST)

저명성 관련 토론은 새로 문단을 추가해서 그쪽에서 진행하는 것이 좋을 것 같습니다. --역보 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:41:41 (KST)

저명성 기준 관련

차별·비하 관련 토론에서 저명성 기준에 대한 이야기가 나와 토론이 집중되지 못했다고 생각하여 따로 분리합니다. '저명성 기준' 과연 이대로 괜찮은가? --역보 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:43:12 (KST)

저명성은 애초에 상관없다고 초창기에 결정된걸로 아는데... 기억하기로 팬픽 관련 문제였었던걸로.--Luft (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:44:30 (KST)

개인적으로 저명성은 해당 명제를 누군가 알고 있는가를 중심으로 이야기가 진행되어야 한다고 생각해용. 한 명이라도 다른 사람이 안다면.. 싣는게 좋지 않을까 싶은데.. --Ironvirus (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:45:28 (KST)

예. 누군가를 알고 있으면 이야기가 가능하죠. 리브레 위키는 독자연구도 가능한 위키인 만큼, 저명성을 따지지 않는다고 아예 못박았으면 좋겠습니다. 다만 토막글인데 글에 더이상 넣을 내용이 없는경우에 한해서 조치가 가능하도록 했으면 좋겠습니다. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:47:54 (KST)

저명성은 현재 리브레 위키:편집지침#저명성 정도면 충분하다고 봅니다. 현재로서는 자꾸 제한을 걸 이유가 없다고 보는데..--Luft (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:53:23 (KST)

이참에 저명성 논란이 일어나지 않도록 확실히 못박을 필요가 있지 않을까요. 리브레 위키는 위키백과가 아니므로 저명성을 따지지 않습니다.. 같이요. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:57:49 (KST)

현재 논의에 대한 요점정리

1. 비하의 의미를 가진 단어에 대해서도 문서작성을 허용해야 할 것인가?
   1. 이 사안에 대해서는 허용하자는 것으로 현재 토론에 참여하고 있는 사용자 간의 합의가 있는 것으로 보임. 2에서 논의하는 조건을 부가하여 허가 :
2. 비하의 의미를 가진 단어에 대해 문서작성을 할 때, 어떤 기준을 적용할 것인가?
   1. 이 사안에 대해서는 다음 내용에 대해 대체적인 합의가 있는 것으로 보임. "①차별·비하 표현임을 알리는 틀 생성 ②해당 틀이 들어간 문서는 최대한 중립적으로 서술할 것 ③가능하면 반박·비판을 넣을 것"입니다. 여기까지는 '편집지침'에 대한 타협안이구요, '~충' 관련 문서 타협안은 "①~충 문서에 통합하자 ②차별·비하임을 알리는 틀을 적용한다 ③개요에 ~충이 붙는 말은 어떨 때 쓰이는지 간략하게 서술하고 ④예외적으로 쓰일 경우에는 추가로 서술한다"
   2. 사용자:역보의 제안 : 모든 --충 문서에 다음의 조치를 하자 "①~충 문서에 통합하자 ②차별·비하임을 알리는 틀을 적용한다 ③개요에 ~충이 붙는 말은 어떨 때 쓰이는지 간략하게 서술하고 ④예외적으로 쓰일 경우에는 추가로 서술한다"
3. 저명성에 관해서, 아무런 저명성을 가지지 않는 주제에 대해서도 문서등록을 허용해야 하는가?
   1. 사용자:Sokcuri의 견해 : 리브레 위키에 저명성에 관한 기준을 두는 것은 적합하지 않다. 설사 공공연히 알려진 사람이 아니더라도, 내용이 충실하다면 금지할 이유가 없다.
   2. 사용자:Lordproducer의 견해 : (Sokcuri 사용자의 견해에 반대하여) 그렇지 않다. 리브레 위키가 백과사전은 아니지만 전혀 유명하지 않은 개인의 블로그 등은 리브레 위키에 등재하는데 적합하지 않다. 이유는 그런 내용은 검색할 사람도 별로 없고, 다른 사람의 기여를 기대하기도 어려워 동떨어진 문서가 될 수 있기 때문이다.

이상으로 정리해봤습니다. 그리고 다들 저녘식사는 하셨습니까? 전 밥먹으러 갑니다. 만약 틀린 내용이 있다면 지적바랍니다. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:46:27 (KST)

정리 감사합니다. 리브레 위키가 서브컬쳐를 다루는 만큼 객관적으로 아는 사람이 드문 정보도 올라옵니다. 저명성이라는 개념 자체가 위키백과에서 무수한 문서들이 등재되면 관리가 어려우니 도입된 개념인 만큼 리브레 위키에서 이 기준을 따지는건 맞지 않다고 보구요. 특히 애니메이션이나 패러디의 경우 아는 사람만 아는.. 그렇습니다. 저명성 기준을 사용자:Lordproducer님대로 한다면 패러디 문서라던가 위키에서 잘 알려지지 않은 것을 다루는 글들이 다 갈려나가지 않을까 우려합니다. 더군다나 기여를 막을수도 있죠. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:50:42 (KST)

정리 감사합니다. 만약 다른 의견이 더 없다면 내일 새벽(5월 19일 1~3시 경) 즈음에 틀:차별비하를 만들고 낙태충 항목에 해당 틀을 달려고 합니다. --역보 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 19:59:57 (KST)

예 우선 차별비하 틀을 만드는건 나쁘지 않아 보입니다. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 20:02:48 (KST)

위키백과식 저명성이 있으면 등재 기준을 무조건 만족하는 것으로 하고, 인터넷이나 서브컬처, 웹툰 등에 대한 등재 기준을 당분간은 자유롭게 허용하되 장기적으로 마련해야 할 것 같습니다.--칭동 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 20:09:08 (KST)

위키백과식 저명성은 반대합니다. 그리고 인터넷 기준이 너무 폭넓어요. 저명성을 마련해야 할 필요가 있나요. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 20:10:37 (KST)

저도 현재의 리브레 위키:편집지침#저명성 기준 수준이면 충분하다고 봅니다. --Luft (토론) 2015년 5월 18일 (월) 20:11:37 (KST)

‘낙태충’ 문서를 생성할지 말지를 결정할 때 그 저명성 기준은 별 도움이 안 되는 것 같습니다. 지금 제일 큰 문제는 저것이 일단 한국어의 낱말로서 언중 사이에 받아들여지고 있느냐 아니냐입니다. 낱말로서 성립을 안 했다면 항목을 만들 수 없겠죠. 쉽게 말해 “이런 낱말이 있어? 이런 뜻으로 써?” 이 두 질문을 통과해야 한다는 것입니다. --휴면유동닉 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 20:24:45 (KST)

저는 1번 내용 표현이 좀 수정되었으면 좋겠습니다. ‘비하적 의미를 가진 단어에 관한 항목 생성을 허용하자’라기보다는, 저는 이렇게 생각합니다.
지금 저희가 항목 작성이 허가제입니까 자유입니까? 자유죠? 원칙 자유고 예외적으로 작성금지인 항목이 일부 있을 수도 있는 거지, 원칙적으로 허용된 것만 써야 되고 이런 게 아니잖아요. 그러면 당연 뭐든 허용되는 게 기본입니다. 저희가 허용하자고 지금 합의를 갑자기 본 게 아니고, 원래부터 처음부터 허용됐다구요. 지금 합의된 건 금지할 이유가 없다는 거잖아요. 그런데 이와 달리 뭔가 ‘기존과 다르게 허용하자’라는 식으로 들려 부적절해 보입니다. --휴면유동닉 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 20:24:45 (KST)

그런데 정작 사용자:Shine 님께서는 여기 안 계시네요. 이 토론에 관계 있으실 것 같은데요.--휴면유동닉 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 20:26:17 (KST)

제가 저명성 기준을 만들지 말고 더 나아가 저명성이란 개념을 폐기하자는데에는 위키백과에서 본것이 있기 때문입니다. 위키백과는 아무리 내용이 알차도 저명성이 부족하다면 삭제됩니다. 토론에서 이 문서 저명성이 있나요? 없죠? 삭제같은 모습을 심심치 않게 볼 수 있죠. 토론에서는 내용에 대한 토론이 이루어져야지 그 기준이 고무줄에 자의적인 저명성 하나만 가지고 문제제기가 된다는 것은 불합리합니다. 규정 지적에 대한 금지도 "문서에 대한 토론은 지적이 아닌 내용에 대한 이야기를 하자"는 취지로 만들어졌죠. 더군다나 리브레 위키는 백과사전이 아닙니다. 독자연구도 허용되는 마당에 저명성 기준이 있는건 어불성설이죠. 이 점을 명확히 짚고 넘어갈 필요도 있죠. 더군다나 저명성은 내용과는 관련 없는 개념이기 때문에 더욱 그렇습니다. 누군가가 A를 잘 아는데 저명성을 이유로 (다들 모른다는 이유로) 삭제가 된다면 기여자에게 큰 제약이 될 것입니다. 이번 기회에 저명성 관련 내용을 관리 규정으로 옮기고 저명성에 대한 판단은 관리자에게 맡기도록 바꾸거나 아예 리브레 위키가 공식적으로 저명성을 따지지 않는다고 선언하는게 낫지 않을까 제안해봅니다. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 20:27:20 (KST)

일정 부분 동의가 됩니다. 덕질이라는 게 남들이 좋아하든 말든 내가 좋아서 들입다 파는 거고, 그러다 보면 남들은 모르는데 나는 아는 정보가 (많이) 생기겠죠. 그걸 작성하는 게 저명성 기준에 의해 막힌다면, 좀 부적절할 것 같습니다. --휴면유동닉 (토론) 2015년 5월 18일 (월) 20:40:38 (KST)

저도 예전에 위키백과에서 활동해봐서 압니다. 거기는... 너무 문제가 심하죠. 심지어 문서를 삭제시키는걸 생성하는 것보다 좋아하는 사람도 있더군요. 그런 수준의 검열을 주장하는게 아닙니다. 그러니까, 어떤 예를 들어야 할까요... 네이버 블로그에서 "랜덤 블로그 가기"로 눌렀을 때 나올만한 그런 블로그가 문서로 올라와도 괜찮나? 뭐 이런 이야기죠. --Lord Producer (토론) 2015년 5월 18일 (월) 20:55:04 (KST)

내용이 알차고 홍보 목적이 아니라면 문제삼을 필요가 없다고 생각합니다. --Sokcuri (토론) 2015년 5월 18일 (월) 20:55:45 (KST)