토론:리포그램

유사성 -- (센트레아) APP·DEP 2015년 7월 15일 (수) 19:47:05 (KST)

이 문단은 완료된 토론으로, 보존중입니다. 특별한 사유가 없는 한 수정하지 말아주십시오.

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Trois cardinaux, un rabbin, un amiral franc-maçon, un trio d'insignifiants politicards soumis au bon plaisir d'un trust anglo-saxon, ont fait savoir à la population par radio, puis par placards, qu'on risquait la mort par inanition. On crut d'abord à un faux bruit. Il s'agissait, disait-on, d'intoxication. Mais l'opinion suivit. Chacun s'arma d'un fort gourdin. "Nous voulons du pain ", criait la population, conspuant patrons, nantis, pouvoirs publics. Ça complotait, ça conspirait partout. Un flic n'osait plus sortir la nuit.

— 원본

Trois cardinaux, un rabbin, un amiral francmaçon, un trio d'insignifiants politicards soumis au bon plaisir d'un trust anglo-saxon, ont fait savoir à la population par radio, puis par placards, qu'on risquait la mort par inanition. On crut d'abord à un faux bruit. Il s'agissait, disait-on, d'intoxication. Mais l'opinion suivit. Chacun s'arma d'un fort gourdin. “Nous voulons du pain”, criait la population, conspuant patrons, nantis, pouvoirs publics. Ça complotait, ça conspirait partout. Un flic n'osait plus sortir la nu

— 문서

문서가 틀리다면 원본으로 교체하면 되는 일 아닌가요?-- (센트레아) APP·DEP 2015년 7월 15일 (수) 19:47:05 (KST)

애초에 해당 인용문은 리그베다 위키에서 추가된 것이며, 인용문을 제외한 설명은 나무위키나 리그베다의 설명과 다릅니다. 또 해당 인용은 출처를 명시했고, 리포그램 개념의 이해를 돕는 사례로서 제한적인 목적을 위해 전체 작품의 극히 일부만을 인용하고 있어 공정이용 조건을 충족하는 것으로 보입니다. 또 리그베다나 나무에서 발생한 일부 오탈자가 함께 복사됐다고 하더라도, 해당 부분에 대하여 리그베다나 나무위키는 저작권을 주장할 수 없습니다. 따라서 '나무위키에서 퍼왔다'는 이유로 해당 부분을 삭제하는 것이 오히려 부적절한 행위입니다. --sternradio (토론 | 기여) 2015년 7월 15일 (수) 19:52:26 (KST)

저희는 원문을 기록해서 그들과 차별화 하도록 하죠.-- (센트레아) APP·DEP 2015년 7월 15일 (수) 19:53:45 (KST)

(토론 어떻게 참여하는지 몰라서 그냥 씁니다.) 인용문을 복붙하는 건 어차피 같은 책에서 왔으니까 그렇다고 쳐도, 그 다음에 있는 "번역본 역시 영어, 스페인어 등은 e를, 터키어는 a를, 일본어는 모음 i를 배제시키는 등 초월번역을 행했어요."는 뭔가요. 위키피디아는 물론 나무위키를 제외한 어느 사이트도 각 언어에 어떤 모음이 없는지(특히 일본어와 터키어)를 설명하지 않습니다.210.205.226.150 2015년 7월 15일 (수) 19:56:48 (KST)

애초에 해당 인용문은 리그베다 위키에서 추가된 것이며[1], -> 당연하죠 나무위키는 리그베다를 포크한 사이트인데210.205.226.150 2015년 7월 15일 (수) 19:56:48 (KST)

그러면 나무위키에서도 삭제되어야 하는 서술아닌가요? 해당 내용이 CCL 준수하던 시절에 작성된 것이 아니라면 나무위키도 불펌을 한게 됩니다.-- (센트레아) APP·DEP 2015년 7월 15일 (수) 19:58:30 (KST)

뭔가 이상하게 몰아가시네요. 그럼 제가 저거 삭제하고 직접 책에서 캡처해서 다시 올릴까요?-- 이 의견을 작성한 사용자는 210.205.226.150(토론 · IP 정보)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 나중에 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.

프랑스어 문단을요?-- (센트레아) APP·DEP 2015년 7월 15일 (수) 20:01:11 (KST)

네. 210.205.226.150 2015년 7월 15일 (수) 20:01:39 (KST)

http://www.litt-and-co.org/citations_litteraires/20e-cita/l-q_20e/perec_disparition.htm 에 있는 데 굳이 그럴필요 있습니까. 나무위키 유래한 원문을 제대로된 원문으로 교체하고 나무위키와 중복되는 서술을 삭제하면 일단락 될 것 같습니다만-- (센트레아) APP·DEP 2015년 7월 15일 (수) 20:06:05 (KST)

리그베다에 CCL이 달리기 전에 작성된 내용이라면 나무에서도 불펌한 것이 되긴 합니다만, 그건 나무에서 논할 일이라고 생각합니다. --sternradio (토론 | 기여) 2015년 7월 15일 (수) 20:04:12 (KST)

그렇긴 하죠. 나무위키와의 중복성을 너무 강조하셔서 그렇게 이야기 했습니다. -- (센트레아) APP·DEP 2015년 7월 15일 (수) 20:06:05 (KST)

리그베다에서 추가되었다는 것을 지적한 것은 "나무위키 펌"이라고 주장하셨기에 드린 말씀입니다. 또 해당 부분 기여자가 어떤 곳에서 정보를 확인했는지 어떻게 아시고 나무위키(리그베다)에서 가져온 거라고 단정지으시는지요. 게다가 나무(리그베다)의 정보를 참고한 것이라고 하더라도 해당 문서를 참고했다고 출처 및 인용한 부분을 표시해주면 끝날 일입니다. 삭제할 이유가 없습니다. 이 인용조차도 "번역본 역시 [...] 초월번역을 행했어요." 부분에만 해당됩니다. 소설 원문은 소설 작가의 것으로 제대로 인용되어 있으니까요. 정 다른 서술이 문제된다고 하더라도 소설 원문 인용만큼은 삭제를 주장하실 수 없습니다. 실제 저자의 대리인 같은 것이 아니라면 말입니다. --sternradio (토론 | 기여) 2015년 7월 15일 (수) 20:03:06 (KST)

한국어 자료만 검색하셔서 그런 것 같습니다. 구글에 煙滅 ジョルジュ・ペレック나 A Void라고 치시면 그러했다라는 자료를 쉽게 찾아보실 수 있습니다. --ODS12^{[사용자/토론/연습장/기여]} 2015년 7월 15일 (수) 20:09:29 (KST)

터키어 관련된 내용 보여주시겠어요?-- 이 의견을 작성한 사용자는 210.205.226.150(토론 · IP 정보)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 나중에 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.

여기 들어가셔서 확인하시면 됩니다.(터키어니까 번역기 돌리세요.) http://www.idefix.com/kitap/kaybolus-georges-perec/tanim.asp?sid=NJD0JR9Q57NLISW0D7SD --ODS12^{[사용자/토론/연습장/기여]} 2015년 7월 15일 (수) 20:18:00 (KST)

확인했습니다.210.205.226.150 2015년 7월 15일 (수) 20:19:01 (KST)

1. 님들이 프랑스어 사이트 가지고 와서 원문이라고 하시는 거, 그거 원문 아닙니다. 오타 많고요, 오히려 나무위키에 있는 내용이 원문입니다. 2. 그리고 인용문을 나무위키에서 가져왔다는 거는 다들 인정하시는 거죠? 3. 이 문서의 최초 작성자는 la disparition 인용문과 la disparition과 관련된 내용을 같은 날짜에 추가했습니다. 그런데 인용문은 나무위키에서 가져오고 나머지 내용은 이미 나무위키에 해당 내용이 있는데도 일부러 다른 곳에서 가져왔다? 되게 억지스러운데요.210.205.226.150 2015년 7월 15일 (수) 20:16:58 (KST)

나무위키에서 가져왔든 아니든 어쨌든 해당 부분에 대해 나무위키(의 기여자)는 저작권을 주장할 수 없습니다. 변동사항이 있어봤자 창작성이 인정되지 않는 오타(수정)에 불과하고요. 해당 인용문을 나무위키에서 가져왔나 아니냐는 관계 없는 문제입니다. 그리고 인용문을 어디서 가져왔는지는 제가 인정할 것이 아니고 해당 부분 기여자(사:ODS12)께서 확인해주셔야 하는 문제입니다. 해설은 문제를 제기하실 수 있습니다만, 이것이 실제로 나무위키를 참고한 것이라고 하더라도 적절한 인용 양식을 갖춘다면 공정이용으로 인정받을 수 있으며, 공정이용이 인정되지 않는다고 하더라도 CCL 조건을 맞춰서 가져올 수 있습니다. (리브레 위키의 CCL과 다릅니다만, 이 부분은 별도로 명시하면 괜찮습니다.) --sternradio (토론 | 기여) 2015년 7월 15일 (수) 20:19:29 (KST)

인용문 말고 그 외의 내용이요. 위에서 '인용문을 복붙하는 건 어차피 같은 책에서 왔으니까 그렇다고 쳐도,'라고 말했잖습니까 -- 이 의견을 작성한 사용자는 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 나중에 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.

말씀드렸듯이, 그 부분도 적절한 방법으로 저작권 관련 정보를 명시해주면 끝날 문제입니다. 삭제할 이유가 없습니다. --sternradio (토론 | 기여) 2015년 7월 15일 (수) 20:24:09 (KST)

그럼 그리 해주세요.'210.205.226.150 2015년 7월 15일 (수) 20:25:30 (KST)

그리고 다시 말하지만 님들이 프랑스어 사이트 가지고 와서 원문이라고 하시는 거, 그거 원문 아닙니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 나중에 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.

원문이 뭔데요? --ODS12^{[사용자/토론/연습장/기여]} 2015년 7월 15일 (수) 20:23:22 (KST)

나무위키에 있는 내용이요. 아니, 그 짧은 거 가지고 원문 운운하는 것도 우습지만 적어도 님들이 제시한 프랑스어 사이트는 아닙니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 210.205.226.150(토론 · IP 정보)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 나중에 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.

그나저자 제가 이번에 따로 확인한 자료는 위의 두 내용 모두 틀렸다고 나옵니다. 이 문제는 누가 원서를 들고와서 찍지는 않는 한 풀기 힘들어보이는 문제 같습니다. --ODS12^{[사용자/토론/연습장/기여]} 2015년

7월 15일 (수) 20:32:25 (KST)

'저 원서 가지고 있는데요?' 뭘 근거로 그리 말씀하시는지;;;;-- 이 의견을 작성한 사용자는 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 나중에 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.

일단 인터넷 검색 결과 나온 pdf이긴 한데, 아직 확실하지는 않습니다. 그러니까 제 부탁은 그 원서를 사진으로 찍어서 보여달라는 것입니다. --ODS12^{[사용자/토론/연습장/기여]} 2015년 7월 15일 (수) 20:39:24 (KST)

그거 제가 제일 먼저 확인한 버전이고 제일 오타 똥같이 많은 버전입니다. 사진 어떻게 올리나요.

회원가입 하시고 특수:업로드를 이용해주시면 됩니다.-- (센트레아) APP·DEP 2015년 7월 15일 (수) 20:42:25 (KST)

회원가입 말고 다른 방법 없나요. -- 이 의견을 작성한 사용자는 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 나중에 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.

죄송하지만 제 메일 주소를 밝혀도 되겠습니까? --ODS12^{[사용자/토론/연습장/기여]} 2015년 7월 15일 (수) 20:45:04 (KST)

익명게를 이용하죠.-- (센트레아) APP·DEP 2015년 7월 15일 (수) 20:46:00 (KST)

imgur로 올리겠습니다.

[1] 일단 해당 인용문 있는 부분만 찍었는데 저 프랑스어 사이트가 원문이 아니라는 걸 증명하기 위해 사진이 더 필요하면 더 올리고요.

잠깐만요, 'ODS12' 님이 최초 작성자시네요? 님 인용문 어디서 가져왔는지 제시해주세요. -- 이 의견을 작성한 사용자는 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 나중에 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.

내 나무 맞는데요. 또한 위의 자료들 역시 일종의 교차검증으로써 쓰인 것들입니다.--ODS12^{[사용자/토론/연습장/기여]} 2015년 7월 15일 (수) 20:28:30 (KST)

그리고 나머지 내용은 다른 데서 가지고 오셨다고요?210.205.226.150 2015년 7월 15일 (수) 20:30:39 (KST)

나무서 확인 + 다른데서 교차 검증 --ODS12^{[사용자/토론/연습장/기여]} 2015년 7월 15일 (수) 20:32:25 (KST)

알겠습니다. 그 이상은 제가 더 이상 알 길이 없으니 저작권 관련 정보 명시해주시겠나요.

그럼 토론 결과 정리하도록 하겠습니다.

1. 인용문 출처 명시
2. 번역 자료 출처 명시

면 되겠죠? --ODS12^{[사용자/토론/연습장/기여]} 2015년 7월 15일 (수) 20:54:11 (KST)

네. 210.205.226.150 2015년 7월 15일 (수) 20:54:53 (KST)

그리고 교차 검증하셨다고 했는데, 터키어랑 스페인어랑 빠진 모음 바뀌어 있습니다.

확인 했습니다. 감사합니다. --ODS12^{[사용자/토론/연습장/기여]} 2015년 7월 15일 (수) 21:03:51 (KST)

각주