로그인하고 있지 않습니다. 편집하면 당신의 IP 주소가 공개적으로 기록됩니다. 계정을 만들고 로그인하면 편집 시 사용자 이름만 보이며, 위키 이용에 여러 가지 편의가 주어집니다.스팸 방지 검사입니다. 이것을 입력하지 마세요!== 삭제토론 == {{완료된 토론 시작}} 일단 [[사:친노패권]]님이 기여하신 부분은 상당수가 중립성을 상당히 위반하고, 실질적으로 친노패권이 존재한다는 근거로 부족하기에 해당 서술은 일단 지웠습니다. 의견 있으시면 말씀해주세요. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2016년 10월 28일 (금) 22:49 (KST) :친노패권주의라는 개념자체가 엄연히 실존합니다. 논란이 생길까봐 다중관점을 채택한 것입니다. 어떠한 점에서 중립성이 위반되는지요?--[[사용자:친노패권|친노패권]] ([[사용자토론:친노패권|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 22:51 (KST) 동의합니다. 근거 보강 뿐만 아니라, 서술적 관점에 있어서도 다수의 편향적 · 공격적인 단어 선택이 문제가 되었습니다. 이전의 서술 방식으로는 근거를 추가한다 하더라도 그러한 편향적 · 공격적인 단어 선택을 개선하지 않는 한, 게재는 불가능하다 봅니다. --[[사용자:Chugun|Chugun]] ([[사용자토론:Chugun|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 22:51 (KST) ::: 다중관점입니다. --[[사용자:친노패권|친노패권]] ([[사용자토론:친노패권|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 22:53 (KST) # 리브레 위키는 다중관점을 채택하고 있지 않습니다. # 다중관점을 채택하느냐의 문제와는 별개로 서술의 문제점을 지적하고 있습니다. # 문제점에 대한 지적을 전혀 반박이 되지 않는 말(동문서답)로 되받아치고 계십니다. # 이와 같은 지적을 차단 이전에도 수차례 드렸으나 전혀 개선의 여지가 없으십니다. --[[사용자:Chugun|Chugun]] ([[사용자토론:Chugun|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 22:56 (KST) 친노패권이 존재한다/존재하지 않는다는 양쪽 입장을 모두 서술했습니다. --[[사용자:친노패권|친노패권]] ([[사용자토론:친노패권|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 22:58 (KST) : 제 말을 전혀 듣고 계시지 않네요. --[[사용자:Chugun|Chugun]] ([[사용자토론:Chugun|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 22:59 (KST) 문제가 되는 점을 적당히 모아봤습니다. #1번 문단: 근거없는 개인의 관찰에 의한 서술입니다. 특히 볼드체로 된 부분은 편향적인 추측이라고 밖에는 보이지 않습니다. #2번 문단: 친노패권주의가 실존한다고 믿는 사람의 의견입니다. 있다고 믿으니 당연히 있다고 말하겠죠. 이것만으로는 근거가 될 수 없습니다. #3번 문단: 저게 어째서 친노패권주의의 실존과 관계된건지 모르겠네요. 친노와는 관계없이 비민주적인 투표에 관한 비판아닌가요? #4번 문단: 혁신위가 친노 산하 기구인지는 잘 모릅니다만, 혁신안을 발표한 것 만으로는 친노패권주의의 실존을 보일 수 없습니다. #5번 문단: 마찬가지입니다. 친노패권주의의 실존과 전혀 관계없습니다. #6번 문단: 또 마찬가지입니다. 친노패권주의의 실존을 보인다고는 전혀 생각되지 않습니다. #7번 문단: 그나마 좀 관계가 있네요. 하지만 서술 자체가 친노패권주의가 존재한다는 것을 가정하고 있으므로 순환오류입니다. 전체적으로 보면, 친노패권주의의 실존을 증명하는게 아니라 이미 존재한다고 가정하고, 편향적으로 작성된 문제점만을 기술한 부분이라고 밖에 생각할 수 없습니다. 또한 다중관점 적용이라고 실존하지 않는다 부분에 딱 한 문장 적어놨는데, 이게 정말로 다중관점이라고 생각하시는지요? 서든어택 2 문서에 수많은 비판을 적어놓고 장점에 "전작에 비해 그래픽이 발전했다"라고 적은 뒤, 저 2개가 동등하다고 주장하는 꼴입니다. --[[사용자:Skim|Skim]] ([[사용자토론:Skim|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 23:05 (KST) :'친노패권이 실존한다' 문단이니 당연히 실존한다고 가정하죠. '친노패권은 실존하지 않는다' 문단에서는 없다고 말하고 있습니다.--[[사용자:친노패권|친노패권]] ([[사용자토론:친노패권|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 23:06 (KST) ::실존한다는 것을 증명하는 문단이니 부재로 부터 시작해 존재를 증명해야죠. 존재한다고 가정하고 존재함을 설명하면 순환 논법입니다. --[[사용자:Skim|Skim]] ([[사용자토론:Skim|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 23:08 (KST) :::'다중관점' 입니다. 첫째 문단은 '존재한다는 관점'에서 서술한 부분입니다.--[[사용자:친노패권|친노패권]] ([[사용자토론:친노패권|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 23:09 (KST) ::::다중관점은 면죄부가 아닙니다. 존재한다는 것부터가 확인되지 않은 사실입니다. 어느정도 존재의 타당성을 보이고 나서야 존재한다는 관점의 서술이 적합하다는 것을 도대체 왜 이해 못하시는지 알 수 없네요. --[[사용자:Skim|Skim]] ([[사용자토론:Skim|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 23:12 (KST) ::::: 수많은 언론보도에서 '친노패권'을 보도하고 있는 점에서 어느정도 존재의 타당성이 입증되었다 봅니다. --[[사용자:친노패권|친노패권]] ([[사용자토론:친노패권|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 23:13 (KST) ::::::설녕 존재의 타당성이 보여졌다 해도, 다중관점과는 전혀 거리가 먼 문서입니다. 제가 쓴 글을 읽어보시기는 했는지요? 부정론 한 개 적어놓고서는 "다중관점이니 괜찮습니다!"하고 주장하면 문제가 없다고 생각합니까? 다시 한번 말씀드리지만, 다중관점은 면죄부가 아닙니다. 사용자가 과거에 왜 차단되었는지, 그 때 저 포함 다른 운영진이 뭐라고 말했는지를 좀 생각해보세요. --[[사용자:Skim|Skim]] ([[사용자토론:Skim|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 23:16 (KST) :::::: 더불어 다중관점은 어디까지나 충돌하는 두 의견이 일견 타당성이 있고, 더 이상 의견수렴이 안 될 때에나 사용하는 최후의 방법입니다. 친노패권님처럼 아예 실존한다고 가정을 한 주장을 많이 쓴 후에 구색맞추기로 반대 의견을 쓰는 것은 적절하지 않다고 생각합니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2016년 10월 28일 (금) 23:22 (KST) ::아니 실존한다. 실존하지 않는다는 서로 반대되는 2개 관점이 모두 있는데 왜 다중관점이 아니라는 건가요? --[[사용자:친노패권|친노패권]] ([[사용자토론:친노패권|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 23:21 (KST) :::분량상의 차이는 생각 안하시나요? 그리고 실존하지 않는다는 서술은 구색맞추기 처럼 쓴 것으로 보입니다.--[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2016년 10월 28일 (금) 23:22 (KST) :::다른 사람 글을 읽는다고는 생각되지 않는군요. 계속 반복되서 말하지만, 분량상의 차이가 명백히 존재하는데도 그걸 "중립적", "다중관점"이라 볼 수 없습니다. --[[사용자:Skim|Skim]] ([[사용자토론:Skim|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 23:25 (KST) :::: 쓸내용이 없는걸 쓸수는 없죠. 만약에 있으면 다른 사용자가 추가하면 되는겁니다. 위키는 집단지성 아닙니까?--[[사용자:친노패권|친노패권]] ([[사용자토론:친노패권|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 23:27 (KST) :::::쓸 내용이 없다면 그거야말로 다중관점이 아니고 중립적이 아님을 보이는 것 아닙니까? 저번 차단 때도 말했던 것 같지만, 나 쓸 내용 썼으니 나머진 다른 사용자보고 쓰라고하는 것은 절대 좋은 토론 태도가 아닙니다. --[[사용자:Skim|Skim]] ([[사용자토론:Skim|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 23:29 (KST) ::::: 중립적이죠. 저는 양측의견을 모두 서술했으니깐요.--[[사용자:친노패권|친노패권]] ([[사용자토론:친노패권|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 23:31 (KST) ::::::그러니까 양측 의견 모두 서술했다고 바로 중립이 되는 건 아니라니깐요? 분량상의 차이 부분은 잊어버리셨나요? 자꾸 같은 말만 반복하시는데, 어떻게든 시간 끌어서 지치게 만드려는 수법으로 보입니다. --[[사용자:Skim|Skim]] ([[사용자토론:Skim|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 23:34 (KST) ::::::: 그럼 다중관점이면 찬성측 1023글자, 반대측 1023글자 이런식으로 맞춰써야합니까?--[[사용자:친노패권|친노패권]] ([[사용자토론:친노패권|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 23:37 (KST) ::::::::글자 수 까지 정확히 맞출 필요는 없지만 존재 7문단이면 부재 5~7문단은 돼야죠. 전에 서술한 내용은 누가봐도 기울어져 있습니다. --[[사용자:Skim|Skim]] ([[사용자토론:Skim|토론]]) 2016년 10월 28일 (금) 23:38 (KST) ::::::::더불어 의견 인용도 적절하지 않은 방법으로 사용했습니다. 애초에 특정 집단이 의견을 주도하는 것에 대한 불만은 어느 정당이나 있으나 이것이 "패권"의 존재를 입증하지 못합니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2016년 10월 28일 (금) 23:41 (KST) 제가 재서술 제안을 다듬는데 시간이 많이 걸릴 것 같습니다. 일단 문서 삭제 요청이 들어왔고 작성자가 무기한 차단되었으니 문서를 지우겠습니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2016년 11월 2일 (수) 19:23 (KST) {{완료된 토론 끝}} 요약: 리브레 위키에서의 모든 기여는 크리에이티브 커먼즈 저작자표시-동일조건변경허락 3.0 라이선스로 배포됩니다(자세한 내용에 대해서는 리브레 위키:저작권 문서를 읽어주세요). 만약 여기에 동의하지 않는다면 문서를 저장하지 말아 주세요. 글이 직접 작성되었거나 호환되는 라이선스인지 확인해주세요. 리그베다 위키, 나무위키, 오리위키, 구스위키, 디시위키 및 CCL 미적용 사이트 등에서 글을 가져오실 때는 본인이 문서의 유일한 기여자여야 하고, 만약 본인이 문서의 유일한 기여자라는 증거가 없다면 그 문서는 불시에 삭제될 수 있습니다. 취소 편집 도움말 (새 창에서 열림) | () [] [[]] {{}} {{{}}} · <!-- --> · [[분류:]] · [[파일:]] · [[미디어:]] · #넘겨주기 [[]] · {{ㅊ|}} · <onlyinclude></onlyinclude> · <includeonly></includeonly> · <noinclude></noinclude> · <br /> · <ref></ref> · {{각주}} · {|class="wikitable" · |- · rowspan=""| · colspan=""| · |} {{lang|}} · {{llang||}} · {{인용문|}} · {{인용문2|}} · {{유튜브|}} · {{다음팟|}} · {{니코|}} · {{토막글}} {{삭제|}} · {{특정판삭제|}}(이유를 적지 않을 경우 기각될 가능성이 높습니다. 반드시 이유를 적어주세요.) {{#expr:}} · {{#if:}} · {{#ifeq:}} · {{#iferror:}} · {{#ifexist:}} · {{#switch:}} · {{#time:}} · {{#timel:}} · {{#titleparts:}} __NOTOC__ · __FORCETOC__ · __TOC__ · {{PAGENAME}} · {{SITENAME}} · {{localurl:}} · {{fullurl:}} · {{ns:}} –(대시) ‘’(작은따옴표) “”(큰따옴표) ·(가운뎃점) …(말줄임표) ‽(물음느낌표) 〈〉(홑화살괄호) 《》(겹화살괄호) ± − × ÷ ≈ ≠ ∓ ≤ ≥ ∞ ¬ ¹ ² ³ ⁿ ¼ ½ ¾ § € £ ₩ ¥ ¢ † ‡ • ← → ↔ ‰ °C µ(마이크로) Å °(도) ′(분) ″(초) Α α Β β Γ γ Δ δ Ε ε Ζ ζ Η η Θ θ Ι ι Κ κ Λ λ Μ μ(뮤) Ν ν Ξ ξ Ο ο Π π Ρ ρ Σ σ ς Τ τ Υ υ Φ φ Χ χ Ψ ψ Ω ω · Ά ά Έ έ Ή ή Ί ί Ό ό Ύ ύ Ώ ώ · Ϊ ϊ Ϋ ϋ · ΐ ΰ Æ æ Đ(D with stroke) đ Ð(eth) ð ı Ł ł Ø ø Œ œ ß Þ þ · Á á Ć ć É é Í í Ĺ ĺ Ḿ ḿ Ń ń Ó ó Ŕ ŕ Ś ś Ú ú Ý ý Ź ź · À à È è Ì ì Ǹ ǹ Ò ò Ù ù · İ Ż ż ·  â Ĉ ĉ Ê ê Ĝ ĝ Ĥ ĥ Î î Ĵ ĵ Ô ô Ŝ ŝ Û û · Ä ä Ë ë Ï ï Ö ö Ü ü Ÿ ÿ · ǘ ǜ ǚ ǖ · caron/háček: Ǎ ǎ Č č Ď ď Ě ě Ǐ ǐ Ľ ľ Ň ň Ǒ ǒ Ř ř Š š Ť ť Ǔ ǔ Ž ž · breve: Ă ă Ğ ğ Ŏ ŏ Ŭ ŭ · Ā ā Ē ē Ī ī Ō ō Ū ū · à ã Ñ ñ Õ õ · Å å Ů ů · Ą ą Ę ę · Ç ç Ş ş Ţ ţ · Ő ő Ű ű · Ș ș Ț ț