토론:진보위키/보존문서/2021년 1분기 편집하기

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:지적해서 죄송하지만 이 부분은 혼동을 줄 수 있는 요소가 있다고 생각합니다. 리브레 위키의 이용자들은 비록 사이트의 지분을 직접 가지고 있진 않으나 "위키 이용에 있어선" 위키 소유자 측에게 편집권의 자유를 보장받고 있는 상태입니다. 물론 Creative님의 지적대로 사이트 관리에 영향을 끼치는 등 국가에서의 진정한 민주주의에 대응되는 구조라 보기 어렵다는 점에는 동의하나 (사이트 소유자 측이 임의로 차단할 권한까지 "구조적으로" 봉쇄당한 것은 아니니) 관리자 선거가 이루어지는 등 이용자들에게 "사실상" 민주적으로 사이트를 이용가능한 구조가 형성된 것은 사실이죠. 나무위키는 처음부터 namu라는 군주가 있었고, 다만 권한을 행사하지 않아서 "입헌군주제" 비슷하게 돌아간 적이 있었고요.
:지적해서 죄송하지만 이 부분은 혼동을 줄 수 있는 요소가 있다고 생각합니다. 리브레 위키의 이용자들은 비록 사이트의 지분을 직접 가지고 있진 않으나 "위키 이용에 있어선" 위키 소유자 측에게 편집권의 자유를 보장받고 있는 상태입니다. 물론 Creative님의 지적대로 사이트 관리에 영향을 끼치는 등 국가에서의 진정한 민주주의에 대응되는 구조라 보기 어렵다는 점에는 동의하나 (사이트 소유자 측이 임의로 차단할 권한까지 "구조적으로" 봉쇄당한 것은 아니니) 관리자 선거가 이루어지는 등 이용자들에게 "사실상" 민주적으로 사이트를 이용가능한 구조가 형성된 것은 사실이죠. 나무위키는 처음부터 namu라는 군주가 있었고, 다만 권한을 행사하지 않아서 "입헌군주제" 비슷하게 돌아간 적이 있었고요.
:그런 측면에서 봐도 진보위키는 처음부터 네이티브라는 사무관이 사이트 소유와 관리를 책임지고 발언권도 강한 구조입니다. 즉 태생부터 "전제군주제" 성향이 있는 사이트였다는 거죠. 원래부터 강성 좌파들의 위키를 꾸릴 의도가 있었는지는 모르겠지만 어쩌다 보니 감시를 느슨하게 해서 리버럴이든 대안우파 음모론을 앞세운 정체불명의 어중이떠중이든 다 활동하게 받아들였다가 갑자기 정체성 위키로 방향을 앞세워 그런 어중이들과 리버럴들 다 내쫓겠다 하니 반발하는 상황이죠. 애초에 네이티브를 탄핵할 방법이 없는 ''태생부터 독재체제인 사이트''인데 권위주의적 정책 강화를 뜬금없이 독재자가 됐다고 난리치는 상황입니다. 쫓겨난 이용자들이 반발할 수 있다는 사실이랑 그 과정에서 진보위키 운영자들이 미숙한 대응으로 적대 세력으로 만든 점, 마지막으로 여러 위키 순회하면서 입막음을 시도한 것처럼 분명 문제가 있는 요소들은 있으나 애초부터 구조적으로 민주적인 사이트가 아닌 곳에 이게 독재자로 타락했다고 보는 좀 어폐가 있지 않나 생각이 듭니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">&#x2709;'''빛의 편지'''</span>]]&nbsp;<span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|&#x2764;(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|&#x2711;(기여)]]</span> 2021년 3월 20일 (토) 15:43 (KST)
:그런 측면에서 봐도 진보위키는 처음부터 네이티브라는 사무관이 사이트 소유와 관리를 책임지고 발언권도 강한 구조입니다. 즉 태생부터 "전제군주제" 성향이 있는 사이트였다는 거죠. 원래부터 강성 좌파들의 위키를 꾸릴 의도가 있었는지는 모르겠지만 어쩌다 보니 감시를 느슨하게 해서 리버럴이든 대안우파 음모론을 앞세운 정체불명의 어중이떠중이든 다 활동하게 받아들였다가 갑자기 정체성 위키로 방향을 앞세워 그런 어중이들과 리버럴들 다 내쫓겠다 하니 반발하는 상황이죠. 애초에 네이티브를 탄핵할 방법이 없는 ''태생부터 독재체제인 사이트''인데 권위주의적 정책 강화를 뜬금없이 독재자가 됐다고 난리치는 상황입니다. 쫓겨난 이용자들이 반발할 수 있다는 사실이랑 그 과정에서 진보위키 운영자들이 미숙한 대응으로 적대 세력으로 만든 점, 마지막으로 여러 위키 순회하면서 입막음을 시도한 것처럼 분명 문제가 있는 요소들은 있으나 애초부터 구조적으로 민주적인 사이트가 아닌 곳에 이게 독재자로 타락했다고 보는 좀 어폐가 있지 않나 생각이 듭니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">&#x2709;'''빛의 편지'''</span>]]&nbsp;<span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|&#x2764;(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|&#x2711;(기여)]]</span> 2021년 3월 20일 (토) 15:43 (KST)
:: 저는 그렇게 '민주적이다' '독재적이다' 라는 것 자체가 '''심각한 개념혼동이자 축출해야 할 오개념'''이라고 생각합니다. [[사용자:Creative|Creative]] ([[사용자토론:Creative|토론]]) 2021년 3월 20일 (토) 16:01 (KST)


:: 이것 가지고 불필요한 말꼬리 잡기가 왜 계속 이어지는 지 알 수가 없네요. "어중이떠중이"라는 표현도 그렇고, 토론자들을 일방적으로 비하하시는데, 좋지 않은 태도입니다. 원래 그런체제니 비판을 하지 말아야 한다는 주장은 설득력이 없습니다. 위키 체제가 한계를 그대로 노출한 것이라는 비판도 얼마든지 가능하죠. 중국이나 북한 같은 권위주의 국가를 연상케 하네요. 중국이 자국의 중화주의와 경제적 성장을 내세워 자국의 비민주성을 합리화 합니다. 하지만 중국보고 민주적이지 않다는 중국 외부의 비판은 유효합니다. 여기에 대고 중국은 원래 비민주적 국가니까 자국민 인권탄압해도 괜찮다는 식의 주장을 하는 격입니다. [[사용자:Btccoin|Btccoin]] ([[사용자토론:Btccoin|토론]]) 2021년 3월 20일 (토) 16:08 (KST)
:: 이것 가지고 불필요한 말꼬리 잡기가 왜 계속 이어지는 지 알 수가 없네요. "어중이떠중이"라는 표현도 그렇고, 토론자들을 일방적으로 비하하시는데, 좋지 않은 태도입니다. 원래 그런체제니 비판을 하지 말아야 한다는 주장은 설득력이 없습니다. 위키 체제가 한계를 그대로 노출한 것이라는 비판도 얼마든지 가능하죠. 중국이나 북한 같은 권위주의 국가를 연상케 하네요. 중국이 자국의 중화주의와 경제적 성장을 내세워 자국의 비민주성을 합리화 합니다. 하지만 중국보고 민주적이지 않다는 중국 외부의 비판은 유효합니다. 여기에 대고 중국은 원래 비민주적 국가니까 자국민 인권탄압해도 괜찮다는 식의 주장을 하는 격입니다. [[사용자:Btccoin|Btccoin]] ([[사용자토론:Btccoin|토론]]) 2021년 3월 20일 (토) 16:08 (KST)
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