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| == [[나무위키/문제점#남성중심적, 여성혐오 분위기]] == | | === [[나무위키/문제점#남성중심적, 여성혐오 분위기]] === |
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| 위키 자체가 남초이기 때문에 어느 정도는 어쩔 수 없겠지만, 나무위키는 그 수준이 심하다는 문제점이 있다. | | 위키 자체가 남초이기 때문에 어느 정도는 어쩔 수 없겠지만, 나무위키는 그 수준이 심하다는 문제점이 있다. |
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| : 토론 발제된 문장과 현재 문서 본문에 있는 문장이 많이 달라졌는데요, 딱히 본문을 건드리지 않는 쪽 또는 나중에 보강하는 쪽으로 합의됐다고 보면 될런지요? --[[그림:Identicon_사용자역보.png|16px|링크=사:역보]][[사용자:역보|역보]] <sup>([[사용자토론:역보|토론]]·[[특수:기여/역보|기여]])</sup> 2016년 7월 21일 (목) 02:50:10 (KST) | | : 토론 발제된 문장과 현재 문서 본문에 있는 문장이 많이 달라졌는데요, 딱히 본문을 건드리지 않는 쪽 또는 나중에 보강하는 쪽으로 합의됐다고 보면 될런지요? --[[그림:Identicon_사용자역보.png|16px|링크=사:역보]][[사용자:역보|역보]] <sup>([[사용자토론:역보|토론]]·[[특수:기여/역보|기여]])</sup> 2016년 7월 21일 (목) 02:50:10 (KST) |
| : 서술 내용이 합의되었다고 생각하시면 문서나 [[사토:Utolee90]] 등에 알려주시면 됩니다. --[[사용자:Utolee90|<span style="color:#007F00;">빛의</span> <span style="color:#FF0077;">편지</span>]]<small><b>[[사용자토론:Utolee90|(대화하기)]] </b> [[특수:기여/Utolee90|(기여확인)]] </small> 2016년 7월 21일 (목) 19:38:07 (KST) | | : 서술 내용이 합의되었다고 생각하시면 문서나 [[사토:Utolee90]] 등에 알려주시면 됩니다. --[[사용자:Utolee90|<span style="color:#007F00;">빛의</span> <span style="color:#FF0077;">편지</span>]]<small><b>[[사용자토론:Utolee90|(대화하기)]] </b> [[특수:기여/Utolee90|(기여확인)]] </small> 2016년 7월 21일 (목) 19:38:07 (KST) |
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| == [[나무위키/문제점#우덜식 중도주의]] == | | == [[나무위키/문제점#우덜식 중도주의]] == |
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| 이 문단은 서술 근거가 약해 보입니다. 그리고 이미 남성혐오적 문단에서 상당히 많은 내용을 다루고 있으니 이 부분은 없애도 될 것 같습니다. --[[사용자:Utolee90|<span style="color:#007F00;">빛의</span> <span style="color:#FF0077;">편지</span>]]<small><b>[[사용자토론:Utolee90|(대화하기)]] </b> [[특수:기여/Utolee90|(기여확인)]] </small> 2016년 8월 13일 (토) 19:32:19 (KST) | | 이 문단은 서술 근거가 약해 보입니다. 그리고 이미 남성혐오적 문단에서 상당히 많은 내용을 다루고 있으니 이 부분은 없애도 될 것 같습니다. --[[사용자:Utolee90|<span style="color:#007F00;">빛의</span> <span style="color:#FF0077;">편지</span>]]<small><b>[[사용자토론:Utolee90|(대화하기)]] </b> [[특수:기여/Utolee90|(기여확인)]] </small> 2016년 8월 13일 (토) 19:32:19 (KST) |
| : 5문단 1번에도 비슷한 내용이 있네요. 같은 소리를 반복해서 할 필요는 없어보이니 지워도 될 것 같네요..--[[사용자:Utolee90|<span style="color:#007F00;"⅝>빛의</span> <span style="color:#FF0077;">편지</span>]]<small><b>[[사용자토론:Utolee90|(대화하기)]] </b> [[특수:기여/Utolee90|(기여확인)]] </small> 2016년 8월 14일 (일) 12:39:23 (KST)
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| : 이견 없으신가요? 그러면 제가 지워도 되겠죠? --[[사용자:Utolee90|<span style="color:#007F00;">빛의</span> <span style="color:#FF0077;">편지</span>]]<small><b>[[사용자토론:Utolee90|(대화하기)]] </b> [[특수:기여/Utolee90|(기여확인)]] </small> 2016년 8월 18일 (목) 12:01:11 (KST)
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| == 5.4. 정체성 문단 관련 서술 ==
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| 일단 해당 문단을 서술해봤지만 이게 꼭 문제인가에 대해 의문을 갖거나 서술이 부적절하다고 생각하시는 분이 있을 수 있어서 토론 열었습니다. 의견 있으시면 말씀해주세요. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span>
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| == 문서 교통정리 ==
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| [[나무위키/태생적 한계]]에서 다룰 수 있는 부분이 많이 보입니다 --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2016년 12월 30일 (금) 12:49 (KST)
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| : "법적 문제" 문단과 "운영상의 문제" 일부 문단을 [[나무위키/태생적 한계]] 문서로 넘기려고 합니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2016년 12월 30일 (금) 13:48 (KST)
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| ::내용상으로는 별 상관없을 듯 싶습니다. 헌데 태생적 한계 문서도 어쩌면 문제점 문서의 하위문서로 봐도 되지 않을까요? --[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2017년 1월 3일 (화) 01:03 (KST)
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| ::: 둘다 있으면 나누거나 합쳐야죠. --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2017년 1월 5일 (목) 19:48 (KST)
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| == 여성혐오 관련 서술에 대해서 ==
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| 일단 제가 표시한 부분의 서술이 문제가 있다는 지적이 있어서 토론을 올렸습니다.
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| : 다만 남성편향적 서술에 관한 지적은 위키에서 많이 채택하고 있는 "표면적으로 불편부당한 서술"에 대해 남성 우위의 현실사회의 문제를 근거로 기계적 중립이 불공평하다고 여기는 여성주의적 시각이 반영되어 있음은 주의해야 한다. 거기에 성적인 맥락에서 직접적인 공격 같은 "좁은 의미의 여성혐오"는 자정작용이 이루어지지 않는다고 볼 수도 없다. 또한 다른 커뮤니티와의 비교를 통해서 각주를 통한 출처를 통해서 보편적인 남초사이트보다 여혐이 심하다는 근거 역시 없다.
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| : 여기에는 여성주의자의 의견이 합리적인 것이 아니다라는 것을 지적하는 게 아니라, 왜 굳이 여성주의적 시각을 적는 창구로 꼭 나무위키를 고집하느냐는 것을 지적하는 의견이 있다. [[위키백과]]야 [[출처]]의 장벽이 있으니 어쩔 수 없다 쳐도, 나무위키 말고도 [[리브레위키]]나 [[누리위키]] 등 이용자 수가 적은 위키위키들이 수없이 많은데 왜 굳이 나무위키에 여성우월적 시각이 담긴 내용을 적다가 차단당하는 일이 비일비재하게 일어나는데도 여성주의자들은 왜 나무위키를 고집하는지 이해가 되지 않는다고 생각하는 것이다. 여기에는 군소위키에 여성주의자가 참여한 서술이 오랫동안 남아 여성주의자에 의해 왜곡된 내용을 전달하는 부작용이 일어난다는 의견을 제기하는 사람도 있고, [[페미위키]]나 [[아름드리 위키]] 같은 여성중심적인 위키위키를 자체적으로 운영하고 있기 때문에 여기에 기여하면 그만이다라도 주장하는 사람도 있다.
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| 일단 두 문단의 내용에 대해 "여성혐오적 서술"을 존치시키는 나무위키 유저들의 행동을 정당화한다는 지적이 들어와서 일단 지우고 논의를 해보고자 합니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2017년 6월 24일 (토) 00:20 (KST)
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| : 나무위키의 많은 문서가 10~30대 남성의 시각으로 작성되고 있는 것도 사실이고, 페미니즘 관련 문서 안에 부정적인 서술이 고쳐지기 어려운 분위기가 형성되어있는 것도 사실입니다. 그리고 수정안에서 제기하는 '좁은 의미의 여성혐오가 자정된다'는 말은, 위키에서 사용하기 적절치 못한 어휘나 문장인 경우가 많았기 때문이지, 이것이 성평등을 위한 노력이라고 보이지는 않습니다. 오히려 행간에 숨어있는 혐오적 시선은 자정되기는 커녕 문제도 제기되고 있지 않습니다. 그들은 이런 시선을 감추지 않고 오히려 정당화하려고까지 했습니다(이퀄리즘 사건 등). 현재의 서술이 최선은 아니지만 더 낫다고 생각합니다.
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| : 그리고 두번째 문단은 작성자의 주장이 지나치게 포함된 것 같습니다. [[나무위키/문제점]] 문서에 어울리는 내용이 아니기 때문에 추가가 적절치 않다고 생각합니다. --[[사용자:눅세|눅세]] <small>([[사용자토론:눅세|토론]]ㅣ[[특수:기여/눅세|기여]])</small> 2017년 6월 24일 (토) 01:21 (KST)
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| : 확인했습니다. 그리고 나무위키에서 토론합의에 의해 여성혐오적 내용을 존치하기로 결정하거나 5회 이상 여성혐오적 시각을 "바로잡으려는" 시도가 막힌 문서나 100개 리버젼 이상에 걸쳐 여성혐오적 서술이 유지된 사례가 있는지 찾아보려고 합니다. 이건 나무위키 내부에서 "관심있는 유저들"에 의해 여성혐오적 서술이 유지되는 근거를 찾기 위해 필요합니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2017년 6월 26일 (월) 13:51 (KST)
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| ::서술 자체 방향을 특정하고 있지만 일부 여초 사이트를 제외하면 웹 사용자 대부분은 남성이고 이들 관점 위주로 초기 서술이 흘러가는 경우는 꽤 있지 않나요?({{ㅊ|것보다 이 토론 언제 끝나나요?}}) --[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2018년 2월 5일 (월) 10:31 (KST)
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| :::덧) 행간에 묘하게 거슬리게 서술해 놓은 부분이나 남성 위주 관점으로 들어간 것을 의미하는 것입니다. 이게 참 묘한게 딱 집어서 이게 문제라고 말하기 좀 애매한 구석이 많거든요...--[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2018년 2월 5일 (월) 10:36 (KST)
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| {{완료된 토론 끝}}
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| == 근거가 있는 내용인가요? ==
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| 최근 나온 수정에서
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| {{인용문2|즉 즐기는 사람들이 많은 대한민국의 주류 문화가 아닌, 상대적으로 마이너한 문화인 서브컬쳐 유저들의 취향을 존중하고, 이를 통해 어느 정도의 독자적인 밈의 작성을 허용했던 리그베다 위키와 대비되는, 창작 요소(특징적 표현 등)를 전면 배척하고 주류 문화를 즐기는 사람(그 중에서도 디시 유저들의 입김이 강한 야구·축구 등의 스포츠 관련 문서나 게임 관련 문서의 편집자들, 그리고 위키백과에서 온 학부생이나 교수 등의 전문가들)의 입장을 존중하는 것이 나무위키의 기본 방침인 것이다. }}
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| 와 같이 '나무위키의 기본 방침이다' 라던가, '위키백과에서 학부생들이나 교수들이 넘어왔다' 등의 내용이 추가되었습니다. 이 내용이 근거가 있는 내용인가요? 그리고
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| {{인용문2|그리고 지금은 생명력이 다한 합필갤 출신 유머가 담긴 내용을 삭제하거나 이 문서로 역링크를 지우는 행위 등도 있다. }} 이라고 하는데, 이건 나무위키의 일인가요? 여기의 일인가요? 나무위키가 여기 위키에 인터위키를 걸었나요? --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2019년 4월 8일 (월) 23:03 (KST)
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| {{ㅊ|1년전쟁 확대계획, 말락 야훼 같은거 저격하기 이전에 지들 [[이퀄리즘]]이나 돌아보라고 저 나무위키 광신도에게 말해주고 싶네요 깔깔깔!- [[사용자:Creative|Creative]] ([[사용자토론:Creative|토론]]) 2019년 4월 8일 (월) 23:43 (KST)}}
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| : 1일 차단 --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2019년 4월 8일 (월) 23:48 (KST)
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| [https://librewiki.net/index.php?title=%EB%82%98%EB%AC%B4%EC%9C%84%ED%82%A4/%EB%AC%B8%EC%A0%9C%EC%A0%90&diff=674328&oldid=673870| 저의 이 편집]을 말씀하시는 내용 같습니다.
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| 자세히 보시면 알 수 있는데 우선 발제자님이 언급하신 내용들은 기존에 서술되어 있던 내용으로 제가 전혀 건들지 않았어요. 비교가 헷갈리게 된 게 제가 유사이래 최악의 위키라고 써 놓은 요약문을 지우면서 문단이 하나씩 앞으로 당겨졌기 때문입니다.
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| 저도 말씀하신 서술은 근거가 부족한 이야기들이라 봅니다. 특히 합필갤 출신 유머 내용은 지우려다 깜박하고 안 지운 부분인데 근거도 부족할 뿐 아니라 전혀 문단명과도 맞지 않고 전혀 핵심적이지도 않은 부분이라 생각합니다. 이 문장은 이의가 없을 것이라 생각해서 그냥 바로 지울게요. - 114.70.4.158 (여기 온 지 얼마 안 되어서 서명 남기는 법을 잘 몰라서 그냥 주소만 씁니다. 죄송해요)
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| : 서명은 <code><nowiki>--~~~~</nowiki></code>라고 편집기에 입력하면 자동으로 풀어져 나옵니다. --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2019년 4월 9일 (화) 09:54 (KST)
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| 결론 문단의 3번째 문단은 사실 나무위키/문제점 문서에서는 최소한 지우는 게 맞을 것 같네요. '기본 방침'이라는 말을 빼고 좀 가공해서 상위 문서로 옮길 수는 있을지 몰라도 문제점 문서의 결론이라 볼 수는 없으니까요. 다들 그렇게 생각하시나요? / 서명 방법 알게 되었네요. 감사합니다. --[[특수:기여/114.70.4.158|114.70.4.158]] 2019년 4월 9일 (화) 10:21 (KST)
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| {{완료된 토론 끝}}
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| == 문서를 다듬어 보겠습니다. ==
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| 15년 이후로 이 문서하고 분리된 문서들이 많이 생겨났는데요, 이 문서를 주로 쓰는 사람들이 나무위키에서 차단당한 사람들 같이 적대감에 차서 쓰는 경우가 많다 보니 몇 가지는 사실에 맞지 않은 것들도 있고요(타임라인이나 인과관계 같은 것들) 몇 가지는 상당한 악의적인 해석이라거나,(당장 저 기준대로 하면 리브레 위키나 다른 대부분의 위키의 운영도 비슷한 시궁창이 됩니다.) 비판의 핀트를 잘못 잡은 부분이 많습니다. 다음주쯤부터 좀 문서를 전체적으로 다듬어 보겠습니다.
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| 주로 고칠 내용은
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| *사건의 인과관계나 타임라인을 맞는 순서대로 고친다.
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| *해석을 제3자적인 관점으로 수정한다.
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| *[[사용자:Zlzleking/커뮤니티에 독립적으로 글쓰기]]에 제가 이야기 했던 내용인데요, 현재 서술은 디시인사이드의 위키 갤러리에서 본 시각에서 주로 쓰여져 있습니다. 물론 리그베다 사태와 나무위키 초창기까지는 관련 커뮤니티가 없던 관계로 부득불하게 그곳이 상당히 중요한 위치를 차지했던 것은 맞습니다만, 현 시점에서는 그곳이 그렇게 의미 있는 장소가 아닙니다. 또한 항상 사건의 이해당사자적인 위치에서 활동하던 집단이기 때문에 중립적이지도 않고 제3자적이지도 않습니다. 또한 리브레 위키의 입장대로 쓰여진 글도 아닙니다.
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| 그래서 위 3가지 기준에 맞게 문서를 좀 다듬어 보려고 합니다. 혹시 다른 의견이 있으시다면 고견을 부탁드립니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2020년 3월 7일 (토) 08:52 (KST)
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| : 한참 전 토론이긴 한데 문서들을 조금 정리했습니다. 제 장기적인 구상은 아래와 같습니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2024년 2월 1일 (목) 02:39 (KST)
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| # 나무위키/역사를 namu와 umanle 두 축으로 정리
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| # 나무위키/사건을 /역사로 병합
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| # 나무위키/문제점 및 /태생적 한계 재결합. 일부 namu 시절 내용은 /역사로 이동
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| ::[[나무위키/역사]] 문서와 [[나무위키/사건]] 문서의 병합은 찬성합니다. [[사용자:Ox1997cow|Ox1997cow]] ([[사용자토론:Ox1997cow|토론]]) 2024년 2월 2일 (금) 16:05 (KST)
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