토론:VOCALOID 편집하기

== 우타이테 커버 삭제와 공식 영상만 기재하기 ==
보컬로이으 오리지널 곡 문서를 보니 불펌 영상 업로더의 영상이 올라와있고 우타이테 커버가 있더라고요. 활동이 더욱 활발하고 대표성도 딱히 없는 2차 창작의 경우 다들 자신이 좋아하는 2차 창작물을 올리게 되고 오히려 원곡의 내용보다 더 많아질 수도 있습니다. 그리고 아무리 우타이테의 판이 커졌다고 하더라도 보컬로이드는 보컬로이드고 우타이테는 우타이테입니다. 보컬로이드 오리지널 곡에 우타이테 커버와 2차 창작을 올리면 문서의 존재 의의가 옅어지게 됩니다. 2차 창작과 우타이테 항목을 삭제해서 이런 점은 개선해야 합니다. 그리고 작곡가의 채널이 아닌 불펌 영상을 업로드한 사람의 영상이 올려져있습니다. 이런 행동은 작곡가에게 좋지 않은 영향을 줍니다. 공식 영상만을 게시합시다.--{{서명|리스토랑스}}
:2차 창작물의 소개가 문서 존재 의의를 옅게 한다고는 생각하지 않습니다. --[[사용자:Nessun|Nessun]] ([[사용자토론:Nessun|토론]]) 2016년 6월 6일 (월) 00:56:19 (KST)
:문서가 있는 이유가 보컬로이드 오리지널 곡을 소개하기 위해서 있는 거지. 2차 창작을 소개하는 문서는 아니라고 생각합니자.--[[사용자:리스토랑스]] 2016년 6월 6일 오후 1:20 (월)
::제가 모든 VOCALOID 곡 문서에 2차 창작으로 우타이테 영상을 올린 이유는 [http://vocaloid.wikia.com/wiki/Vocaloid_Wiki 위키아 영문 보컬로이드 위키]에 Derivatives(파생)라는 항목으로 올려져 있는 영상들 중에 우타이테 영상들도 있었기 때문입니다. 물론 Derivatives에는 우타이테 뿐만 아니라 팬 PV 등의 모든 2차 창작을 포함합니다. 그리고 제가 올린 우타이테 영상들은 모두 20만 재생수를 넘은 것들만 올린 경우입니다. 어느 정도의 저명성을 갖춘 경우만 올린 것입니다. 2차 창작품으로 인해 원 창작품이 더 알려진 경우가 많기 때문에 2차 창작은 소개해야 한다고 생각합니다. 리스토랑스 님이 말씀하신 대로라면 [[하츠네 미쿠의 소실|하츠네 미쿠의 소실 -DEAD END]]도 우리들이 잘 알고 있는 팬 영상이 아닌 사진으로만 되어 있는 원 영상만 올려야 합니다. 불펌 영상 업로더의 영상이라면 모두 유튜브 영상일 것입니다. 그 경우에는 현재 보안 서버 때문에 니코동 영상을 볼 수 없는 상태고 이것 때문에 올린 니코동 영상이 구글 검색엔진에 반영이 잘 안되며, 모바일로 보는 것이 힘들기 때문에 어쩔 수 없이 올린 경우입니다. 가급적이면 공식 영상을 올리려고 합니다.<br><br>저는 이 문제에 대해서 2차 창작의 게시 기준을 만들어 놔야 한다고 봅니다. 니코동에서는 재생수 20만을 넘은 경우에 한해서, 유튜브는 100만을 넘은 경우에 한해서만 올리면 어떻겠습니까? 다만 한국 작품에 한해서 다른 기준을 정하고요. --[[사:KJS615|{{사용자:KJS615/테두리|K|white|#fab9d7}}{{사:KJS615/테두리|J|white|#dcf0bd}}{{사:KJS615/테두리|S|white|#e7d3b2}}{{사:KJS615/테두리|615|white|#c4aec5}}]] <small>[[사토:KJS615|<span style="color:#90cb8e;">토론</span>]]ㆍ[[특수:기여/KJS615|<span style="color:#90cb8e;">기여</span>]]</small> 2016년 6월 6일 (월) 21:51:30 (KST)
::대신 니코동 영상에는 모바일 사용자들을 배려해서 재생수가 100만이 넘지 않더라도 동일한 유튜브 영상을 같이 올리도록 하고요--[[사:KJS615|{{사용자:KJS615/테두리|K|white|#fab9d7}}{{사:KJS615/테두리|J|white|#dcf0bd}}{{사:KJS615/테두리|S|white|#e7d3b2}}{{사:KJS615/테두리|615|white|#c4aec5}}]] <small>[[사토:KJS615|<span style="color:#90cb8e;">토론</span>]]ㆍ[[특수:기여/KJS615|<span style="color:#90cb8e;">기여</span>]]</small> 2016년 6월 6일 (월) 22:15:02 (KST)
:재생수가 20만 이상이면 등재가 가능하면 100만 재생수를 넘은 보컬로이드 곡 같은 경우에는 우타이테 커버의 재생수가 20만을 넘는게 수두룩합니다. 그렇게 되면 양이 너무 많아집니다. 20만으로 하는 건 반대입니다. 하지만 팬 pv같은 경우에는 적절한 기준인 것 같네요.
:그리고 공식 영상에 부분은 모바일로 보기 불편하거나 서버가 불안정하다고 남의 저작권을 침해한 것을 보는 것은 좋지 않다고 생각합니다. 불편하다는 이유로 창작자의 저작권을 침해하는 것은 정당하지 않습니다. 저작권 침해를 한 자막을 단 영상이나 그대로 가져온 영상을 올리는 것은 반대합니다. --[[사용자:리스토랑스]] 6월 7일 (화) 오후 10시 59분
::우타이테 영상에 한해서 재생수 상위 4개 정도까지만 올리도록 제한하는 것은 어떻습니까? 대신 재생수 20만을 넘긴 경우에 한해서요. 영상물의 저작권에 대해서는 다루는 내용이 저작권인 만큼 신중하게 접근합시다. 이게 영문 위키아에서 영상 찾아서 생긴 문제인데, 직접적인 책임은 업로더에게 있지만 그렇다고 무시할 수도 없군요. 저로서는 리브레 위키에서 저작권을 그렇게 크게 다뤄야 하나 고민이 듭니다만, 이 부분에 대해서 다른 사람들의 의견을 더 들어보고 싶습니다. 일단 저는 적어도 동적 자막(영상 PV의 일본어 자막을 한국 자막으로 재현한 경우. [https://www.youtube.com/watch?v=vLU4XmWT7lc 예시])은 자막 제작자의 2차 저작물로 인정하고 그대로 두었으면 합니다. --[[사:KJS615|{{사용자:KJS615/테두리|K|white|#fab9d7}}{{사:KJS615/테두리|J|white|#dcf0bd}}{{사:KJS615/테두리|S|white|#e7d3b2}}{{사:KJS615/테두리|615|white|#c4aec5}}]] <small>[[사토:KJS615|<span style="color:#90cb8e;">토론</span>]]ㆍ[[특수:기여/KJS615|<span style="color:#90cb8e;">기여</span>]]</small> 2016년 6월 8일 (수) 00:07:01 (KST)
:::자막 영상의 경우 동적 자막은 일반 자막보다 제작이 어렵고 제작자의 성의가 많이 필요한 만큼 2차 창작물로 인정해도 되겠네요. 찬성합니다. 하지만 커버곡의 경우 4개는 너무 많다고 생각합니다. 2개만 등재하는 것이 좋을 것 같습니다. --[[사용자:리스토랑스]] 6월 9일 (목) 오전 1시 7분

이 경우에는 저작권 문제로 인해 꼬일 가능성보다는 얻을 이익이 더 크다고 생각합니다. 리스크는 유투브 업로더가 지는 거니까요. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2016년 6월 8일 (수) 11:47:10 (KST)
::리스크를 얻는다는 이야기는 다른 말로 이익을 얻는 다는 뜻입니다. 불펌 업로더가 이익을 얻는 다는 뜻이죠. 바로 그 문서를 통해 영상을 본 사람들에게서 말이죠. 업로더가 리스크를 진다고 해서 문서를 통해 영상을 본 사람들의 대표가 되는 것도 아닙니다. 잘못된 점은 고쳐야 한다고 생각합니다. --[[사용자:리스토랑스]] 6월 9일 (목) 오전 1시 7분
::: 얻는 건 조회수 뿐이죠. 광고는 원저작자가 끼워넣는 경우가 많구요. --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2016년 6월 9일 (목) 01:24:29 (KST)
:::불펌으로 수익을 얻는다는 문제는 좀 심각한 것이라, DMCA 요청이 즉각 즉각 받아집니다. 그리고 리스크는 더 커지고요. 그리고 유투브는 광고수익을 얻으려면 따로 등록을 해야 합니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2016년 6월 9일 (목) 02:17:46 (KST)
::::광고를 통해 얻는 수익만이 이익이 아니라 조회수를 얻는 것도 이익을 얻는 것 입니다. 그리고 불펌을 하는 것과 그것을 이용해 영상을 보는 것도 잘못된 행위입니다. 이런 잘못된 행위는 막아야 합니다. --[[사용자:리스토랑스]] 6월 9일 (목) 오후 8시 49분 <small>(오타 수정 <span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2016년 6월 9일 (목) 20:52:35 (KST))</small>
::::: 무리수를 두시는 것 같은 데... --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2016년 6월 9일 (목) 20:52:35 (KST)
:::::: 어느 부분이 무리수라는 말씀이신가요? --[[사용자:리스토랑스]] 6월 10일 (금) 오후 11:54
::::::: 조회수가 늘어나서 불펌 업로드자가 이익을 취하면 위에서 다 얘기했지만 '''유튜브가 막을 것입니다.''' 유튜브가 다 알아서 막을 테니 우리가 신경 쓸 문제가 아닙니다. 유튜브의 문제를 리브레에 적용하면 안된다 생각합니다. 그래서 불펌 영상 조회수 늘리기 때문에 하면 올리는 것이 안된다는 주장은 받아드리지 못하겠습니다. 불펌 영상을 올리는 것을 불법으로 하지 영상을 보는 것은 불법으로 명시하지 않습니다. 35조의 3 ②에서 '저작물의 이용이 그 저작물의 현재 시장 또는 가치나 잠재적인 시장 또는 가치에 미치는 영향' 을 고려해야 한다고 하기는 하지만, 저는 유튜브 불펌 영상을 이곳에 올린다고 저작권자의 권리를 침해한다 생각치 않습니다. 리브레가 비영리인 점도 있고 원 영상 혹은 주소도 함께 올리고 있기 때문입니다. --[[사:KJS615|{{사용자:KJS615/테두리|K|white|#fab9d7}}{{사:KJS615/테두리|J|white|#dcf0bd}}{{사:KJS615/테두리|S|white|#e7d3b2}}{{사:KJS615/테두리|615|white|#c4aec5}}]] <small>[[사토:KJS615|<span style="color:#90cb8e;">토론</span>]]ㆍ[[특수:기여/KJS615|<span style="color:#90cb8e;">기여</span>]]</small> 2016년 6월 17일 (금) 00:57:49 (KST)

저는 2차 창작물 등재에 그다지 긍정적인 입장이 아닙니다. 합의안으로 기준을 정하여 업로드 하는 방안이 제안되었습니다만, 재생수나 상위 정보도 충분히 실시간으로 변동이 가능한 것입니다. 그리고, 우타이테 등재를 시작한다면 우타이테 팬덤별로 분쟁 또는 친목의 장이 될수도 있습니다. 팬 영상 또한 마찬가지입니다. 팬 영상은 오히려 등재 기준을 정하기가 더 곤란합니다. 차라리 높은 기준을 두고, 그 기준을 만족하더라도 동영상이 아닌 링크 정도로만 허용하는편이 낫지 않을까 생각됩니다. 링크로 할 경우 서술할 내용이 크게 따라오지 않고, 이는 팬덤별 분쟁 또는 친목을 방지할 수 있을거라 생각됩니다. --[[사용자:Katinor|쫑긋-카티노르!]] ([[사용자토론:Katinor|토론]]) 2016년 6월 21일 (화) 18:02:34 (KST)
:기준을 빡빡하게 정해야 한다는 것에 동의합니다. 차라리 니코동도 기준을 재생수 100만 이상으로 정합니다. 유튜브나 니코동이나 재생수 100만 안넘으면 소개할 이유가 없을 것 같네요. 링크로 할 거면 그냥 관련 불러보았다 항목을 개별적으로 정리하는 틀을 만듭시다. 영상제목, 부른 우타이테, 재생수 달성일, 링크 등으로 이루어진.   팬 영상에서는 동영상을 올립시다. 팬 영상은 재생수 20만 기준으로도 크게 도배 같은 문제가 있을 것 같지 않습니다. 하지만 기준을 정해도 잘 홍보되지 않을 것 같은 느낌이 듭니다. 그러니 지금 VOCALOID 오리지널 곡 문서들이 어느 정도 형식이 일정한 것 같으니까 기준 같은 거 적어둔 템플릿을 만들어 놔야 한다 생각합니다.--[[사:KJS615|{{사용자:KJS615/테두리|K|white|#fab9d7}}{{사:KJS615/테두리|J|white|#dcf0bd}}{{사:KJS615/테두리|S|white|#e7d3b2}}{{사:KJS615/테두리|615|white|#c4aec5}}]] <small>[[사토:KJS615|<span style="color:#90cb8e;">토론</span>]]ㆍ[[특수:기여/KJS615|<span style="color:#90cb8e;">기여</span>]]</small> 2016년 6월 22일 (수) 18:12:40 (KST)