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리브레 위키 상 나무위키 문제점에 남성중심적 여성혐오적 성향이 문제되고 있는데, 이러한 문제점과 나무위키의 사용자가 많음을 근거로 본 항목에 나무위키의 여성혐오적 성향도 원인이 된다고 추가하려하는데, 문제가 있는 건가요? | 리브레 위키 상 나무위키 문제점에 남성중심적 여성혐오적 성향이 문제되고 있는데, 이러한 문제점과 나무위키의 사용자가 많음을 근거로 본 항목에 나무위키의 여성혐오적 성향도 원인이 된다고 추가하려하는데, 문제가 있는 건가요? | ||
어떤 분이 별 코멘트없이 그냥 되돌리셨길래 문의합니다. | 어떤 분이 별 코멘트없이 그냥 되돌리셨길래 문의합니다.{{서명|초감독}} | ||
: 클릭 실수 일수도 있고, [[나무위키/문제점#남성중심적, 여성혐오적인 분위기]]에 잘 설명되어 있어서 그렇지 않을까 합니다. --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2016년 6월 7일 (화) 19:33:49 (KST) | : 클릭 실수 일수도 있고, [[나무위키/문제점#남성중심적, 여성혐오적인 분위기]]에 잘 설명되어 있어서 그렇지 않을까 합니다. --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2016년 6월 7일 (화) 19:33:49 (KST) | ||
::사용자가 많은 나무위키의 남성중심적 여성혐오적 분위기 때문에, 심화되고 있다는 식의 서술은 가능할까요? 그리고 저 부분 링크하고요. 그래야 문서가 좀더 입체적일 수 있다고 생각해서요 | ::사용자가 많은 나무위키의 남성중심적 여성혐오적 분위기 때문에, 심화되고 있다는 식의 서술은 가능할까요? 그리고 저 부분 링크하고요. 그래야 문서가 좀더 입체적일 수 있다고 생각해서요{{서명|초감독}} | ||
: [[나무위키]] 문서와는 별개로 나무위키가 여성혐오적이라는 근거가 있나요? 그리고 말이죠. 여성혐오라는게 사용자에 따라서 다의적으로 쓰이는데 어떤 식의 여성혐오를 말하는 건가요? --[[사용자:Mandu|만두]] ([[사용자토론:Mandu|토론]]) 2016년 6월 7일 (화) 19:50:03 (KST) | : [[나무위키]] 문서와는 별개로 나무위키가 여성혐오적이라는 근거가 있나요? 그리고 말이죠. 여성혐오라는게 사용자에 따라서 다의적으로 쓰이는데 어떤 식의 여성혐오를 말하는 건가요? --[[사용자:Mandu|만두]] ([[사용자토론:Mandu|토론]]) 2016년 6월 7일 (화) 19:50:03 (KST) | ||
:: 근거는 리브레위키 내 [[나무위키/문제점#남성중심적, 여성혐오적인 분위기]] 입니다. 물론 다의적으로 쓰일 수 있겠죠. 근데 이미 문서에서 일베 등 남초사이트 언급이 있기 때문에 같은 맥락의 서술입니다. 어떤 식의 여성혐오인지는 언급한 나무위키 문제점을 통해서 알 수 있죠 --[[사용자:초감독|초감독]] ([[사용자토론:초감독|토론]]) 2016년 6월 7일 (화) 20:04:07 (KST). | :: 근거는 리브레위키 내 [[나무위키/문제점#남성중심적, 여성혐오적인 분위기]] 입니다. 물론 다의적으로 쓰일 수 있겠죠. 근데 이미 문서에서 일베 등 남초사이트 언급이 있기 때문에 같은 맥락의 서술입니다. 어떤 식의 여성혐오인지는 언급한 나무위키 문제점을 통해서 알 수 있죠 --[[사용자:초감독|초감독]] ([[사용자토론:초감독|토론]]) 2016년 6월 7일 (화) 20:04:07 (KST). | ||
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:: 그럼 일단 토론 걸어놓고 결과에 맡겨야 하는 건가요? --[[사용자:초감독|초감독]] ([[사용자토론:초감독|토론]]) 2016년 6월 7일 (화) 21:18:21 (KST) | :: 그럼 일단 토론 걸어놓고 결과에 맡겨야 하는 건가요? --[[사용자:초감독|초감독]] ([[사용자토론:초감독|토론]]) 2016년 6월 7일 (화) 21:18:21 (KST) | ||
리브레든 나무든 토론 결과에 따라야 합니다. 일단 지우신 분이 와야겠죠. [[사용자:Polity|Polity]] ([[사용자토론:Polity|토론]]) 2016년 6월 7일 (화) 21:21:48 (KST) | 리브레든 나무든 토론 결과에 따라야 합니다. 일단 지우신 분이 와야겠죠. [[사용자:Polity|Polity]] ([[사용자토론:Polity|토론]]) 2016년 6월 7일 (화) 21:21:48 (KST) | ||
: 마지막으로 한 가지만 확인하고 싶은데, 그 분이 안 나타나면 삭제 쪽으로 가는건가요 아님 복구하는 쪽으로 가는건가요? | : 마지막으로 한 가지만 확인하고 싶은데, 그 분이 안 나타나면 삭제 쪽으로 가는건가요 아님 복구하는 쪽으로 가는건가요?{{서명|초감독}} | ||
토론 마지막에 복구 찬성하는 사람이 남으면 당연히 복구 쪽으로 갑니다.[[사용자:Polity|Polity]] ([[사용자토론:Polity|토론]]) 2016년 6월 7일 (화) 21:24:42 (KST) | 토론 마지막에 복구 찬성하는 사람이 남으면 당연히 복구 쪽으로 갑니다.[[사용자:Polity|Polity]] ([[사용자토론:Polity|토론]]) 2016년 6월 7일 (화) 21:24:42 (KST) | ||
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따라서 좀더 좋은 글을 쓰기 위해서는 위키 외부에 있는 근거를 찾는 것이 낫지 않을까 생각하네요. --[[사용자:Utolee90|<span style="color:#007F00;">빛의</span> <span style="color:#FF0077;">편지</span>]]<small><b>[[사용자토론:Utolee90|(대화하기)]] </b> [[특수:기여/Utolee90|(기여확인)]] </small> 2016년 6월 7일 (화) 23:21:54 (KST) | 따라서 좀더 좋은 글을 쓰기 위해서는 위키 외부에 있는 근거를 찾는 것이 낫지 않을까 생각하네요. --[[사용자:Utolee90|<span style="color:#007F00;">빛의</span> <span style="color:#FF0077;">편지</span>]]<small><b>[[사용자토론:Utolee90|(대화하기)]] </b> [[특수:기여/Utolee90|(기여확인)]] </small> 2016년 6월 7일 (화) 23:21:54 (KST) | ||
:그렇군요[[사용자:Polity|Polity]] ([[사용자토론:Polity|토론]]) 2016년 6월 7일 (화) 23:26:35 (KST) | :그렇군요[[사용자:Polity|Polity]] ([[사용자토론:Polity|토론]]) 2016년 6월 7일 (화) 23:26:35 (KST) | ||
: 사실 내부 서술을 레퍼런스로 잡아서 쓴다는 것보다 이미 합의된 부분이니 그대로 가져다 써도 될까란 부분이었습니다. 동일한 내용이라면 새로운 합의를 할 것인지 아니면 종전의 서술을 보고 이미 합의된 것으로 보고 그대로 쓸 수 있는지에 대한 문제였습니다.-- | : 사실 내부 서술을 레퍼런스로 잡아서 쓴다는 것보다 이미 합의된 부분이니 그대로 가져다 써도 될까란 부분이었습니다. 동일한 내용이라면 새로운 합의를 할 것인지 아니면 종전의 서술을 보고 이미 합의된 것으로 보고 그대로 쓸 수 있는지에 대한 문제였습니다.--{{서명|초감독}} | ||
:: 말이 많은 부분을 끌고오면 태클이 들어올 수 밖에 없습니다. --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2016년 6월 7일 (화) 23:48:05 (KST) | :: 말이 많은 부분을 끌고오면 태클이 들어올 수 밖에 없습니다. --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2016년 6월 7일 (화) 23:48:05 (KST) | ||
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== 문서 제목에 대해서 == | == 문서 제목에 대해서 == | ||
여성혐오는 학계 용어입니다. 굳이 미소지니라고 표기할 이유가 있나요? --[[그림:Identicon_사용자역보.png|16px|링크=사:역보]][[사용자:역보|역보]] <sup>([[사용자토론:역보|토론]]·[[특수:기여/역보|기여]])</sup> 2016년 7월 19일 (화) 14:34:03 (KST) | 여성혐오는 학계 용어입니다. 굳이 미소지니라고 표기할 이유가 있나요? --[[그림:Identicon_사용자역보.png|16px|링크=사:역보]][[사용자:역보|역보]] <sup>([[사용자토론:역보|토론]]·[[특수:기여/역보|기여]])</sup> 2016년 7월 19일 (화) 14:34:03 (KST) | ||
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:: 소듐-나트륨의 경우는 비교적 최근에 이뤄진 변화이지만 여성혐오의 경우는 여성학계에서 사실상 굳어진 표현으로 알고 있습니다. [https://scholar.google.co.kr 구글 학술 검색]에서도 '미소지니'로 검색하는 것보다 '여성혐오'로 검색하는 것이 관련 논문이 더 잘 검색되는 것을 확인할 수 있습니다. 그리고 실제 뜻과 유리됐다고 보기 힘든 것이, 어원 자체도 그리스어의 '혐오'인 misos(μισος)와 '여성'인 gynē(γυνη)에서 온 겁니다. 미리암-웹스터 영영사전은 misogyny를 "a hatred of women"로, 옥스퍼드 영영사전은 "Dislike of, contempt for, or ingrained prejudice against women(여성에 대한 반감, 경멸 혹은 뿌리 깊은 선입견)"으로 정의하고 있습니다.[http://www.iamtintin.net/65 #] (그리고 여성학은 운동권이 아니라 학계입니다. 굳이 논란이 있다면 '여성 혐오'인지 '여성혐오'인지 띄어쓰기 여부로 알고 있습니다.) --[[그림:Identicon_사용자역보.png|16px|링크=사:역보]][[사용자:역보|역보]] <sup>([[사용자토론:역보|토론]]·[[특수:기여/역보|기여]])</sup> 2016년 7월 19일 (화) 15:13:55 (KST) | :: 소듐-나트륨의 경우는 비교적 최근에 이뤄진 변화이지만 여성혐오의 경우는 여성학계에서 사실상 굳어진 표현으로 알고 있습니다. [https://scholar.google.co.kr 구글 학술 검색]에서도 '미소지니'로 검색하는 것보다 '여성혐오'로 검색하는 것이 관련 논문이 더 잘 검색되는 것을 확인할 수 있습니다. 그리고 실제 뜻과 유리됐다고 보기 힘든 것이, 어원 자체도 그리스어의 '혐오'인 misos(μισος)와 '여성'인 gynē(γυνη)에서 온 겁니다. 미리암-웹스터 영영사전은 misogyny를 "a hatred of women"로, 옥스퍼드 영영사전은 "Dislike of, contempt for, or ingrained prejudice against women(여성에 대한 반감, 경멸 혹은 뿌리 깊은 선입견)"으로 정의하고 있습니다.[http://www.iamtintin.net/65 #] (그리고 여성학은 운동권이 아니라 학계입니다. 굳이 논란이 있다면 '여성 혐오'인지 '여성혐오'인지 띄어쓰기 여부로 알고 있습니다.) --[[그림:Identicon_사용자역보.png|16px|링크=사:역보]][[사용자:역보|역보]] <sup>([[사용자토론:역보|토론]]·[[특수:기여/역보|기여]])</sup> 2016년 7월 19일 (화) 15:13:55 (KST) | ||
:: 단순 번역에 대한 지적은 본문에도 있습니다. 기계적인 번역은 잘 따르고 있다고 볼 수 있지만 그게 제대로 의미를 유추해 낼수 있냐는 의문입니다. 일던에 "성희롱은 여성혐오다"라는 글귀를 봤을 때 그게 확실하게 와닿지 않았습니다. 증오 등에 기반하지 않는 사회적 성차별 같은 것이 광범위하게 내포된 어휘여야 하지만 '혐오'라는 뜻에서 그런 걸 유추해내긴 어렵습니다. --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2016년 7월 19일 (화) 15:24:12 (KST) | :: 단순 번역에 대한 지적은 본문에도 있습니다. 기계적인 번역은 잘 따르고 있다고 볼 수 있지만 그게 제대로 의미를 유추해 낼수 있냐는 의문입니다. 일던에 "성희롱은 여성혐오다"라는 글귀를 봤을 때 그게 확실하게 와닿지 않았습니다. 증오 등에 기반하지 않는 사회적 성차별 같은 것이 광범위하게 내포된 어휘여야 하지만 '혐오'라는 뜻에서 그런 걸 유추해내긴 어렵습니다. --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2016년 7월 19일 (화) 15:24:12 (KST) | ||
:: 학계에서 쓴다고 반드시 써야되는 건 아닙니다. 학계가 공신력 있는 기관인 건 맞는데, 학계에서 어떻게 사용되고 있는지는 본문에서 잘 담아낼 수 있는 사안이고, 일상적으로의 용어는 아예 다른 문제기 때문입니다. 제가 있는 분야의 경우 학계에서 번역어를 만들고는 있지만, 정작 그런 테크닉들을 쓰는 사람들은 죄다 영어를 쓰고요... 이런 경우 번역어로 만드는게 적합하다고 생각하지는 않습니다. 권위주의에 기대는 것으로 논리가 성립한다고 보기는 어렵고요... 저는 센트레아님의 지적과 동일하게 | :: 학계에서 쓴다고 반드시 써야되는 건 아닙니다. 학계가 공신력 있는 기관인 건 맞는데, 학계에서 어떻게 사용되고 있는지는 본문에서 잘 담아낼 수 있는 사안이고, 일상적으로의 용어는 아예 다른 문제기 때문입니다. 제가 있는 분야의 경우 학계에서 번역어를 만들고는 있지만, 정작 그런 테크닉들을 쓰는 사람들은 죄다 영어를 쓰고요... 이런 경우 번역어로 만드는게 적합하다고 생각하지는 않습니다. 권위주의에 기대는 것으로 논리가 성립한다고 보기는 어렵고요... 저는 센트레아님의 지적과 동일하게, 일상적인 용어를 사용함으로써 생기는 한계와 문제점이 이미 드러나고 있는 상황이고, 본문에 제가 편집한 내용처럼 워딩 자체가 가지는 의미를 아예 무시하기에는 그 효과가 너무 막대하기 때문입니다. --[[사용자:Chugun|Chugun]] ([[사용자토론:Chugun|토론]]) 2016년 7월 19일 (화) 15:36:53 (KST) | ||