토론:나무위키/문제점 편집하기

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: 토론 발제된 문장과 현재 문서 본문에 있는 문장이 많이 달라졌는데요, 딱히 본문을 건드리지 않는 쪽 또는 나중에 보강하는 쪽으로 합의됐다고 보면 될런지요? --[[그림:Identicon_사용자역보.png|16px|링크=사:역보]][[사용자:역보|역보]] <sup>([[사용자토론:역보|토론]]·[[특수:기여/역보|기여]])</sup> 2016년 7월 21일 (목) 02:50:10 (KST)
: 토론 발제된 문장과 현재 문서 본문에 있는 문장이 많이 달라졌는데요, 딱히 본문을 건드리지 않는 쪽 또는 나중에 보강하는 쪽으로 합의됐다고 보면 될런지요? --[[그림:Identicon_사용자역보.png|16px|링크=사:역보]][[사용자:역보|역보]] <sup>([[사용자토론:역보|토론]]·[[특수:기여/역보|기여]])</sup> 2016년 7월 21일 (목) 02:50:10 (KST)
: 서술 내용이 합의되었다고 생각하시면 문서나 [[사토:Utolee90]] 등에 알려주시면 됩니다. --[[사용자:Utolee90|<span style="color:#007F00;">빛의</span> <span style="color:#FF0077;">편지</span>]]<small><b>[[사용자토론:Utolee90|(대화하기)]] </b> [[특수:기여/Utolee90|(기여확인)]] </small> 2016년 7월 21일 (목) 19:38:07 (KST)
: 서술 내용이 합의되었다고 생각하시면 문서나 [[사토:Utolee90]] 등에 알려주시면 됩니다. --[[사용자:Utolee90|<span style="color:#007F00;">빛의</span> <span style="color:#FF0077;">편지</span>]]<small><b>[[사용자토론:Utolee90|(대화하기)]] </b> [[특수:기여/Utolee90|(기여확인)]] </small> 2016년 7월 21일 (목) 19:38:07 (KST)
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== [[나무위키/문제점#우덜식 중도주의]] ==  
== [[나무위키/문제점#우덜식 중도주의]] ==  
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이 문단은 서술 근거가 약해 보입니다. 그리고 이미 남성혐오적 문단에서 상당히 많은 내용을 다루고 있으니 이 부분은 없애도 될 것 같습니다. --[[사용자:Utolee90|<span style="color:#007F00;">빛의</span> <span style="color:#FF0077;">편지</span>]]<small><b>[[사용자토론:Utolee90|(대화하기)]] </b> [[특수:기여/Utolee90|(기여확인)]] </small> 2016년 8월 13일 (토) 19:32:19 (KST)
이 문단은 서술 근거가 약해 보입니다. 그리고 이미 남성혐오적 문단에서 상당히 많은 내용을 다루고 있으니 이 부분은 없애도 될 것 같습니다. --[[사용자:Utolee90|<span style="color:#007F00;">빛의</span> <span style="color:#FF0077;">편지</span>]]<small><b>[[사용자토론:Utolee90|(대화하기)]] </b> [[특수:기여/Utolee90|(기여확인)]] </small> 2016년 8월 13일 (토) 19:32:19 (KST)
: 5문단 1번에도 비슷한 내용이 있네요. 같은 소리를 반복해서 할 필요는 없어보이니 지워도 될 것 같네요..--[[사용자:Utolee90|<span style="color:#007F00;"⅝>빛의</span> <span style="color:#FF0077;">편지</span>]]<small><b>[[사용자토론:Utolee90|(대화하기)]] </b> [[특수:기여/Utolee90|(기여확인)]] </small> 2016년 8월 14일 (일) 12:39:23 (KST)
: 5문단 1번에도 비슷한 내용이 있네요. 같은 소리를 반복해서 할 필요는 없어보이니 지워도 될 것 같네요..--[[사용자:Utolee90|<span style="color:#007F00;"⅝>빛의</span> <span style="color:#FF0077;">편지</span>]]<small><b>[[사용자토론:Utolee90|(대화하기)]] </b> [[특수:기여/Utolee90|(기여확인)]] </small> 2016년 8월 14일 (일) 12:39:23 (KST)
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== 5.4. 정체성 문단 관련 서술 ==
== 5.4. 정체성 문단 관련 서술 ==
{{완료된 토론 시작}}
일단 해당 문단을 서술해봤지만 이게 꼭 문제인가에 대해 의문을 갖거나 서술이 부적절하다고 생각하시는 분이 있을 수 있어서 토론 열었습니다. 의견 있으시면 말씀해주세요. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">&#x2709;'''빛의 편지'''</span>]]&nbsp;<span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|&#x2764;(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|&#x2711;(기여)]]</span>
일단 해당 문단을 서술해봤지만 이게 꼭 문제인가에 대해 의문을 갖거나 서술이 부적절하다고 생각하시는 분이 있을 수 있어서 토론 열었습니다. 의견 있으시면 말씀해주세요. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">&#x2709;'''빛의 편지'''</span>]]&nbsp;<span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|&#x2764;(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|&#x2711;(기여)]]</span>
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== 문서 교통정리 ==
== 문서 교통정리 ==
{{완료된 토론 시작}}
[[나무위키/태생적 한계]]에서 다룰 수 있는 부분이 많이 보입니다 --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2016년 12월 30일 (금) 12:49 (KST)
[[나무위키/태생적 한계]]에서 다룰 수 있는 부분이 많이 보입니다 --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2016년 12월 30일 (금) 12:49 (KST)
: "법적 문제" 문단과 "운영상의 문제" 일부 문단을 [[나무위키/태생적 한계]] 문서로 넘기려고 합니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">&#x2709;'''빛의 편지'''</span>]]&nbsp;<span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|&#x2764;(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|&#x2711;(기여)]]</span> 2016년 12월 30일 (금) 13:48 (KST)
: "법적 문제" 문단과 "운영상의 문제" 일부 문단을 [[나무위키/태생적 한계]] 문서로 넘기려고 합니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">&#x2709;'''빛의 편지'''</span>]]&nbsp;<span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|&#x2764;(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|&#x2711;(기여)]]</span> 2016년 12월 30일 (금) 13:48 (KST)
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::내용상으로는 별 상관없을 듯 싶습니다. 헌데 태생적 한계 문서도 어쩌면 문제점 문서의 하위문서로 봐도 되지 않을까요? --[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2017년 1월 3일 (화) 01:03 (KST)
::내용상으로는 별 상관없을 듯 싶습니다. 헌데 태생적 한계 문서도 어쩌면 문제점 문서의 하위문서로 봐도 되지 않을까요? --[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2017년 1월 3일 (화) 01:03 (KST)
::: 둘다 있으면 나누거나 합쳐야죠. --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2017년 1월 5일 (목) 19:48 (KST)
::: 둘다 있으면 나누거나 합쳐야죠. --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2017년 1월 5일 (목) 19:48 (KST)
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== 여성혐오 관련 서술에 대해서 ==
== 여성혐오 관련 서술에 대해서 ==
{{완료된 토론 시작}}


일단 제가 표시한 부분의 서술이 문제가 있다는 지적이 있어서 토론을 올렸습니다.
일단 제가 표시한 부분의 서술이 문제가 있다는 지적이 있어서 토론을 올렸습니다.
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::서술 자체 방향을 특정하고 있지만 일부 여초 사이트를 제외하면 웹 사용자 대부분은 남성이고 이들 관점 위주로 초기 서술이 흘러가는 경우는 꽤 있지 않나요?({{ㅊ|것보다 이 토론 언제 끝나나요?}}) --[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2018년 2월 5일 (월) 10:31 (KST)
::서술 자체 방향을 특정하고 있지만 일부 여초 사이트를 제외하면 웹 사용자 대부분은 남성이고 이들 관점 위주로 초기 서술이 흘러가는 경우는 꽤 있지 않나요?({{ㅊ|것보다 이 토론 언제 끝나나요?}}) --[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2018년 2월 5일 (월) 10:31 (KST)
:::덧) 행간에 묘하게 거슬리게 서술해 놓은 부분이나 남성 위주 관점으로 들어간 것을 의미하는 것입니다. 이게 참 묘한게 딱 집어서 이게 문제라고 말하기 좀 애매한 구석이 많거든요...--[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2018년 2월 5일 (월) 10:36 (KST)
:::덧) 행간에 묘하게 거슬리게 서술해 놓은 부분이나 남성 위주 관점으로 들어간 것을 의미하는 것입니다. 이게 참 묘한게 딱 집어서 이게 문제라고 말하기 좀 애매한 구석이 많거든요...--[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2018년 2월 5일 (월) 10:36 (KST)
{{완료된 토론 끝}}
 
 
== 근거가 있는 내용인가요? ==
== 근거가 있는 내용인가요? ==
{{완료된 토론 시작}}
최근 나온 수정에서  
최근 나온 수정에서  
{{인용문2|즉 즐기는 사람들이 많은 대한민국의 주류 문화가 아닌, 상대적으로 마이너한 문화인 서브컬쳐 유저들의 취향을 존중하고, 이를 통해 어느 정도의 독자적인 밈의 작성을 허용했던 리그베다 위키와 대비되는, 창작 요소(특징적 표현 등)를 전면 배척하고 주류 문화를 즐기는 사람(그 중에서도 디시 유저들의 입김이 강한 야구·축구 등의 스포츠 관련 문서나 게임 관련 문서의 편집자들, 그리고 위키백과에서 온 학부생이나 교수 등의 전문가들)의 입장을 존중하는 것이 나무위키의 기본 방침인 것이다. }}
{{인용문2|즉 즐기는 사람들이 많은 대한민국의 주류 문화가 아닌, 상대적으로 마이너한 문화인 서브컬쳐 유저들의 취향을 존중하고, 이를 통해 어느 정도의 독자적인 밈의 작성을 허용했던 리그베다 위키와 대비되는, 창작 요소(특징적 표현 등)를 전면 배척하고 주류 문화를 즐기는 사람(그 중에서도 디시 유저들의 입김이 강한 야구·축구 등의 스포츠 관련 문서나 게임 관련 문서의 편집자들, 그리고 위키백과에서 온 학부생이나 교수 등의 전문가들)의 입장을 존중하는 것이 나무위키의 기본 방침인 것이다. }}
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: 서명은 <code><nowiki>--~~~~</nowiki></code>라고 편집기에 입력하면 자동으로 풀어져 나옵니다. --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2019년 4월 9일 (화) 09:54 (KST)
: 서명은 <code><nowiki>--~~~~</nowiki></code>라고 편집기에 입력하면 자동으로 풀어져 나옵니다. --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2019년 4월 9일 (화) 09:54 (KST)


결론 문단의 3번째 문단은 사실 나무위키/문제점 문서에서는 최소한 지우는 게 맞을 것 같네요. '기본 방침'이라는 말을 빼고 좀 가공해서 상위 문서로 옮길 수는 있을지 몰라도 문제점 문서의 결론이라 볼 수는 없으니까요. 다들 그렇게 생각하시나요? / 서명 방법 알게 되었네요. 감사합니다. --[[특수:기여/114.70.4.158|114.70.4.158]] 2019년 4월 9일 (화) 10:21 (KST)
결론 문단의 3번째 문단은 사실 나무위키/문제점 문서에서는 최소한 지우는 게 맞을 것 같네요. '기본 방침'이라는 말을 빼고 좀 가공해서 상위 문서로 옮길 수는 있을지 몰라도 문제점 문서의 결론이라 볼 수는 없으니까요. 다들 그렇게 생각하시나요? - 114.70.4.158
 
{{완료된 토론 끝}}
== 문서를 다듬어 보겠습니다. ==
15년 이후로 이 문서하고 분리된 문서들이 많이 생겨났는데요, 이 문서를 주로 쓰는 사람들이 나무위키에서 차단당한 사람들 같이 적대감에 차서 쓰는 경우가 많다 보니 몇 가지는 사실에 맞지 않은 것들도 있고요(타임라인이나 인과관계 같은 것들) 몇 가지는 상당한 악의적인 해석이라거나,(당장 저 기준대로 하면 리브레 위키나 다른 대부분의 위키의 운영도 비슷한 시궁창이 됩니다.) 비판의 핀트를 잘못 잡은 부분이 많습니다. 다음주쯤부터 좀 문서를 전체적으로 다듬어 보겠습니다.
 
주로 고칠 내용은
*사건의 인과관계나 타임라인을 맞는 순서대로 고친다.
*해석을 제3자적인 관점으로 수정한다.
*[[사용자:Zlzleking/커뮤니티에 독립적으로 글쓰기]]에 제가 이야기 했던 내용인데요, 현재 서술은 디시인사이드의 위키 갤러리에서 본 시각에서 주로 쓰여져 있습니다. 물론 리그베다 사태와 나무위키 초창기까지는 관련 커뮤니티가 없던 관계로 부득불하게 그곳이 상당히 중요한 위치를 차지했던 것은 맞습니다만, 현 시점에서는 그곳이 그렇게 의미 있는 장소가 아닙니다. 또한 항상 사건의 이해당사자적인 위치에서 활동하던 집단이기 때문에 중립적이지도 않고 제3자적이지도 않습니다. 또한 리브레 위키의 입장대로 쓰여진 글도 아닙니다.
 
그래서 위 3가지 기준에 맞게 문서를 좀 다듬어 보려고 합니다. 혹시 다른 의견이 있으시다면 고견을 부탁드립니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2020년 3월 7일 (토) 08:52 (KST)
 
: 한참 전 토론이긴 한데 문서들을 조금 정리했습니다. 제 장기적인 구상은 아래와 같습니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2024년 2월 1일 (목) 02:39 (KST)
# 나무위키/역사를 namu와 umanle 두 축으로 정리
# 나무위키/사건을 /역사로 병합
# 나무위키/문제점 및 /태생적 한계 재결합. 일부 namu 시절 내용은 /역사로 이동
 
::[[나무위키/역사]] 문서와 [[나무위키/사건]] 문서의 병합은 찬성합니다. [[사용자:Ox1997cow|Ox1997cow]] ([[사용자토론:Ox1997cow|토론]]) 2024년 2월 2일 (금) 16:05 (KST)
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