토론:강남 노래방 화장실 살인사건 편집하기

== 표제어 수정 ==
{{완료된 토론 시작}}
강남역 여성혐오 살인사건은 잘 쓰이지 않는 표현인 것 같습니다. 이 사건을 지칭하는데 강남역 묻지마 살인사건, 강남역 화장실 살인사건, 강남역 살인사건이 주로 쓰이며 문서 제목 또한 위 셋 중 하나로 바꾸어야 한다고 봅니다. --KasaharaIku<sup><span style="color:steelblue"><nowiki>[</nowiki>[[사:KasaharaIku|사용자]]/[[사토:KasaharaIku|토론]]/[[특수:기여/KasaharaIku|기여]]<nowiki>]</nowiki></span></sup> 2016년 5월 20일 (금) 07:42:58 (KST)
:자주 쓰이는 것으로는 '강남역 살인사건'이 구글 검색 횟수가 높습니다. 다만 이걸 제목으로 하면 '강남역'에서 일어난 사건이라고 오해하기 쉬운 제목같습니다.--[[사용자:계산기|계산기]] ('''[[사용자토론:계산기|<span style=" color: #585A08; ">토</span>]][[특수:기여/계산기|<span style=" color: #c89A48; ">기]]</span> [[사용자:계산기/공작소|<span style=" color: #FF0000; ">굽]]</span>[[사용자:계산기/공작소2|<span style=" color: #0000FF; ">기</span>]]''') 2016년 5월 20일 (금) 08:02:44 (KST)
::강남역 노래방 묻지마 살인사건 정도가 적당하지 않을까요? 경찰측에서는 범인의 정신병력 등을 근거로 여성혐오 사건이 아니라는 입장을 밝히고 있는데 말이죠. 현재 언론에서 흔하게 쓰이는 표현은 강남역 묻지마 살인사건이기도 합니다. 본문의 내용도 사건의 본질보다는 여성혐오라는 사회적인 논란이 부각되고 있는듯 합니다--[[사용자:Vfx|VFX]] ([[사용자토론:Vfx|토론]]) 2016년 5월 20일 (금) 09:22:34 (KST)
저 역시 "강남역 '''여성혐오''' 살인사건"이란 제목이 사건의 본질을 제대로 드러내지 못하고 있다는 것에 동의합니다. --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2016년 5월 20일 (금) 11:00:19 (KST)<br/>
저는 언론에서 자주 쓰이는 표현인 "강남역 묻지마 살인사건"에 한표 던집니다--<span style="font-family:comic sans ms;">[[사용자:LMUTE2|LMUTE2]] ([[사용자토론:LMUTE2|토론]])</span> 2016년 5월 20일 (금) 11:02:50 (KST)
:'강남역 묻지마 살인사건'이란 표현이 현재까지 이 사건을 대표하는 표현이라고 봅니다.--<big><span style="font-family: Times New Roman;">Ulrezal</span></big>([[사용자:Ulrezal|공방]]|[[특수:기여/Ulrezal|기여]]|[[사용자토론:Ulrezal|토론]]) 2016년 5월 20일 (금) 11:04:51 (KST)
:: 위에 동의합니다. &mdash; [[User:-revi|<span style="color:green;"><tt>revi</tt></span>]] [[User talk:-revi|<span style="color:blue;">(ʞlɐʇ)</span>]] 2016년 5월 20일 (금) 15:28:07 (KST)
'강남 노래방 화장실 살인사건'이 어떨까요? 사건은 강남역 화장실에서 일어난 게 아니니... 언론에서 많이 사용하는 '강남역 묻지마 살인사건'은 리다이렉트로 해도 충분하지 않을까 싶습니다. --[[사용자:Superpaper|Superpaper]] ([[사용자토론:Superpaper|토론]]) 2016년 5월 20일 (금) 15:07:10 (KST)

그럼 투표를 진행하죠 "강남역 묻지마 살인사건"과 "강남 노래방 화장실 살인사건" 둘 중 하나로 진행합시다--<span style="font-family:comic sans ms;">[[사용자:LMUTE2|LMUTE2]] ([[사용자토론:LMUTE2|토론]])</span> 2016년 5월 20일 (금) 17:29:21 (KST)
:투표보다는 언론에서 많이 사용하는걸 사용해야한다고 봅니다 --[[사용자:계산기|계산기]] ('''[[사용자토론:계산기|<span style=" color: #585A08; ">토</span>]][[특수:기여/계산기|<span style=" color: #c89A48; ">기]]</span> [[사용자:계산기/공작소|<span style=" color: #FF0000; ">굽]]</span>[[사용자:계산기/공작소2|<span style=" color: #0000FF; ">기</span>]]''') 2016년 5월 20일 (금) 17:33:47 (KST)
::그렇다면 문서 제목을 "강남역 묻지마 살인사건"으로 옮겨도 될련지요?--<span style="font-family:comic sans ms;">[[사용자:LMUTE2|LMUTE2]] ([[사용자토론:LMUTE2|토론]])</span> 2016년 5월 20일 (금) 19:29:41 (KST)
:::굳이 바뀔 이유가 있을까 합니다만, 대상이 계획적으로 남성을 제하고 여성을 대상으로 범죄를 일으킨 사실이 있는데 이를 '묻지마'라는 식으로 볼 수 없죠. 바꿀 필요가 없다고 생각됩니다. 언론에서 묻지마를 붙이는건 이 범죄에 여성혐오를 붙이면 사회적 불안감을 더 부추길수 있기 때문이고 봅니다.--[[사용자:서현|서현]] ([[사용자토론:서현|토론]]) 2016년 5월 20일 (금) 20:18:45 (KST)
사건을 다룬 뉴스 링크와 제목을 올립니다. 모든 기사를 다 검색해서 올리기엔 무리가 있지만, 다른 분들의 판단에 도움이 되길 바랍니다.
* 강남역 여성혐오 살인사건: [http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201605191009001 문재인 ‘강남역 여성혐오 살인사건’ 애도 트윗···오해 생기자 해명] (경향신문)
* 강남역 묻지마 살인사건: [http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2016/05/19/2016051901826.html "여자라서 죽었다" vs "정신 이상자의 개인 범행일뿐" 강남역 묻지마 살인 사건, 여성 혐오 논란으로 비화] (조선일보) [http://hei.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=201605207282H 강남역 묻지마 살인사건…"포스트잇 떼고 화환 부수면 1000만원 준다" 논란] (한국경제) [http://imnews.imbc.com/replay/2016/nw1800/article/3974896_19830.html <nowiki>[이브닝 이슈]</nowiki> 강남역 '묻지마 살인', 분노·애도] (MBC) [http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2016&no=363362 ‘강남역 묻지마 살인사건’ 하상욱 “사실 여자를 차별하고 있었던 것”] (매일경제)
* 강남역 살인사건: [https://www.hankookilbo.com/v/d308543c366347e88b52e54b02ebd3e8 강남역 살인사건, 여성은 왜 ‘살아남았다’라고 쓰나] (한국일보) [http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/744707.html 강남 살인사건이 ‘여성혐오 범죄’인 이유] (한겨레) [http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20160520_0014096751&cID=10201&pID=10200 여성단체 "강남역 살인사건, 성차별·여성혐오 극단적 형태"] (뉴시스) [http://www.ytn.co.kr/_ln/0103_201605181440069623 "여자들 까불지마"…강남역 살인사건 악플에 누리꾼 '발끈'] (YTN) [http://news.jtbc.joins.com/html/444/NB11236444.html <nowiki>[사회현장]</nowiki> '강남역 살인 사건' 논란…성별 갈등으로?] (JTBC)
* 기타: [https://hankookilbo.com/v/ddd7a0f75c2644968dbecd9a762a9714 강남역 ‘묻지마 여혐 살인' 추모 물결] (한국일보)
-- [[사용자:Hwangjy9|Hwangjy9]] ([[사용자토론:Hwangjy9|토론]]) 2016년 5월 20일 (금) 21:28:22 (KST)
::문서 제목을 바꾸는것과는 별개로 이 링크들은 다 언론의 반응이라고 하고 올리면 좋겠군요. 그리고 묻지마 살인사건을 제목으로 한 기사에서도 상당히 '여성혐오'라는 단어를 덧붙이는군요. 이건 무시할수가 없는 반응이 아닐까요?--[[사용자:서현|서현]] ([[사용자토론:서현|토론]]) 2016년 5월 20일 (금) 21:31:56 (KST)
::: 그렇다고 제목을 "여성혐오"라고 붙이지는 않죠. &mdash; [[User:-revi|<span style="color:green;"><tt>revi</tt></span>]] [[User talk:-revi|<span style="color:blue;">(ʞlɐʇ)</span>]] 2016년 5월 20일 (금) 21:42:14 (KST)
:: 포털의 뉴스 항목에서 '강남역 묻지마 살인사건'과 '강남역 여성혐오 살인사건'을 검색하면 전자가 후자 보다 배이상 많아요. <s>뭐 중복 되는 경우도 있겠지만 언론들의 표제는 묻지마가 압도적이라고 볼 수 있을 겁니다.</s> 아, 잘못판단했네요. 표제라기 보는 어휘가 맞겠습니다.--[[사용자:Mandu|만두]] ([[사용자토론:Mandu|토론]]) 2016년 5월 20일 (금) 21:36:09 (KST)
:::보시면 알겠지만 언론의 기사에서도 '여성혐오'라는 어휘가 쓰는 경우가 상당히 많다는 겁니다. 즉 사건의 성격에 이걸 넣을수 있지 않느냐는 지적은 여전히 가능하다고 봅니다.--[[사용자:서현|서현]] ([[사용자토론:서현|토론]]) 2016년 5월 20일 (금) 21:41:17 (KST)
:::: 한 문장으로 만들어서도 검색해 보세요. --[[사용자:Mandu|만두]] ([[사용자토론:Mandu|토론]]) 2016년 5월 20일 (금) 21:44:18 (KST)
::::: 참고로 구글에서 <code>강남역 묻지마 살인사건</code>은 약 313,000건, <code>강남역 여성혐오 살인사건</code>은 약 247,000 건입니다. &mdash; [[User:-revi|<span style="color:green;"><tt>revi</tt></span>]] [[User talk:-revi|<span style="color:blue;">(ʞlɐʇ)</span>]] 2016년 5월 20일 (금) 21:50:32 (KST)
좋습니다, 그럼 한발짝 물러나서 여성혐오 살인사건은 리다이렉트로 하는건 어떻게 보시는지요?--[[사용자:서현|서현]] ([[사용자토론:서현|토론]]) 2016년 5월 20일 (금) 21:45:33 (KST)
:해당 표제어를 넘겨주기로 남기는 것에는 이의 없습니다. &mdash; [[User:-revi|<span style="color:green;"><tt>revi</tt></span>]] [[User talk:-revi|<span style="color:blue;">(ʞlɐʇ)</span>]] 2016년 5월 20일 (금) 21:50:32 (KST)
: 지금 2차 조사 중인데, 혐오점이 밝혀진다면 넘겨주기 보다는 분류가 낫지 않을까 생각하네요. 넘겨주기가 꼭 필요하다고 본다면 반대하지는 않습니다. 물론 수사 결과에 따라서요. --[[사용자:Mandu|만두]] ([[사용자토론:Mandu|토론]]) 2016년 5월 20일 (금) 21:58:40 (KST)
:: 여성혐오든 아니든 그렇게 불리므로 넘겨주기로써는 가치가 있다고 봅니다. --'''[[사용자:BrownMania|<span style=" color: brown; ">Brown</span><span style=" color: hotpink; ">Mania</span>]]''' <small>([[사토:BrownMania|토론]] | [[특수:기여/BrownMania|기여]])</small> 2016년 5월 21일 (토) 10:58:03 (KST)
::: '여성혐오 살인사건'이란 말 자체가 범위가 넓어보이는데, 너무 특정 사건과만 연관되는 것 같아서요.
::: 넘겨주기 자체를 강력하게 반대하는 건 아닙니다. --[[사용자:Mandu|만두]] ([[사용자토론:Mandu|토론]]) 2016년 5월 21일 (토) 11:59:41 (KST)

{{의견}} ''강남역 페미사이드 사건''이 적절하다고 생각합니다. 애초에 '묻지마 살인'이라고 볼 수 없는게 여성을 범행 타겟으로 작정하고 저지른 '''계획범죄'''이기 때문입니다. 실제로 남성 6명은 공격하지 않았구요.<ref>[http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201605201353001 남성 6명 보내고 뒤이어 들어온 여성에…강남 화장실 여혐 살인 피의자 계획범행], 경향신문, 2016.05.20.</ref> 묻지마 살인사건이라기 보다는 페미사이드 사건이라고 하는 것이 사건을 잘 드러내는 표제어라 생각합니다. --[[그림:Identicon_사용자역보.png|16px|링크=사:역보]][[사용자:역보|역보]] <sup>([[사용자토론:역보|토론]]·[[특수:기여/역보|기여]])</sup> 2016년 5월 21일 (토) 04:39:19 (KST)
:이 사건에 걸쳐있는 젠더적인 맥락(?)에 대해서는 잘 모르겠지만, 표제어는 어느정도 표준적인 언어로 정해야 합니다. '~페미사이드 살인사건'은 '~여성혐오 살인사건'보다도 찾기 힘든 용어입니다.
:반면에 '~묻지마 살인사건'의 경우 대부분의 언론사에서 해당 용어를 사용 중에 있고, 또한 사람들이 자주 사용하는 용어라고 볼 수 있습니다. (네이버에 '강남역'까지만 쳐도 묻지마 살인사건이 자동완성에 등장합니다.)--KasaharaIku<sup><span style="color:steelblue"><nowiki>[</nowiki>[[사:KasaharaIku|사용자]]/[[사토:KasaharaIku|토론]]/[[특수:기여/KasaharaIku|기여]]<nowiki>]</nowiki></span></sup> 2016년 5월 21일 (토) 06:29:15 (KST)
: '강남역 페미사이드 사건'은 특정한 논점만 부각시키는 제목입니다. 이 사건의 주요 논점이 여성살해와 더불어 정신질환인데, '여성이 살해당한다'는 상황에만 초점을 맞추어진 용어로는, 또 다른 주요 논점을 은폐시키는 효과를 가져올 수 있다고 생각하네요. 범죄자라지만 진정한 취약 계층에 속하였던 피의자의 상태도 주목해야 하지 않겠습니까? 그런 점에서 '~묻지마~'가 가장 많이쓰이고, 의도치는 않겠지만 좀더 사건의 논란들을 포용할수 있는 제목이라고 생각합니다. --[[사용자:Mandu|만두]] ([[사용자토론:Mandu|토론]]) 2016년 5월 21일 (토) 

끌어올립니다. 글 수정은 잦은데 토론은 지지부진하군요... --KasaharaIku<sup><span style="color:steelblue"><nowiki>[</nowiki>[[사:KasaharaIku|사용자]]/[[사토:KasaharaIku|토론]]/[[특수:기여/KasaharaIku|기여]]<nowiki>]</nowiki></span></sup> 2016년 5월 22일 (일) 09:43:34 (KST)

[http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=sec&oid=001&aid=0008418584&isYeonhapFlash=Y] 경찰 수사 결과가 나왔는 데, 이에 맞출 필요가 있겠네요. --<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2016년 5월 22일 (일) 13:26:14 (KST)

뒤늦게 참여합니다. 비록 "강남역 ~~ 살인사건" 명칭이 언론과 대중에 널리 알려진 명칭이라고 해도 그 명칭이 사건이 일어난 장소를 잘못 지칭하여 혹시 모를 오해나 피해를 확산시킬 수 있고, 또 사건의 본질에 대해 논쟁중인 상황에서 특정 입장을 대변한다는 논란이 있을 수 있는 명칭이라면, 다소 덜 알려졌다고 해도 "강남 노래방 화장실 살인사건"이라는 명칭이 두 가지 논란을 피할 수 있어 표제어로 삼기에 제일 적절하지 않을까 생각합니다. 여성혐오 살인사건과 묻지마 살인사건을 모두 리다이렉트로 하구요. --[[사용자:Elflaco|Elflaco]] ([[사용자토론:Elflaco|토론]]) 2016년 5월 22일 (일) 13:48:21 (KST)
:{{찬성}} --KasaharaIku<sup><span style="color:steelblue"><nowiki>[</nowiki>[[사:KasaharaIku|사용자]]/[[사토:KasaharaIku|토론]]/[[특수:기여/KasaharaIku|기여]]<nowiki>]</nowiki></span></sup> 2016년 5월 22일 (일) 15:17:17 (KST)
: {{찬성}} 저도  찬성합니다.--<big><span style="font-family: Times New Roman;">Ulrezal</span></big>([[사용자:Ulrezal|공방]]|[[특수:기여/Ulrezal|기여]]|[[사용자토론:Ulrezal|토론]]) 2016년 5월 22일 (일) 15:20:54 (KST)
:{{찬성}}--'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2016년 5월 22일 (일) 15:46:33 (KST)
이동하고 리다이렉트 생성하겠습니다.--<span style="font-family:'Segoe Script',cursive">[[사용자:Mykim5902|Centrair]]</span><small>(센트레아)</small> <small><b>[[사용자토론:Mykim5902|APP]]</b>·[[특수:기여/Mykim5902|DEP]]</small> 2016년 5월 22일 (일) 19:33:38 (KST)
{{토론각주}}
{{완료된 토론 끝}}

== 자꾸 편향틀이나 독자연구 틀이 붙는데 ==
{{완료된 토론 시작}}
그렇게 편향되었다고 생각하면 그것에 반박하는 의견을 조리있게 작성하는게 낫지 않을련지요. 더 반박 없으시면 일정시간 이후 독자연구 틀 지우겠습니다.--[[사용자:서현|서현]] ([[사용자토론:서현|토론]]) 2016년 5월 20일 (금) 20:21:03 (KST)

1. 여성혐오로 인한 범죄라는 것이 밝혀지지 않았습니다.</br>
2. 또한 경찰에서는 여성혐오 살인이 아닌 과대망상으로 인한 살인으로 보고 있습니다.</br>
3. 따라서 여성혐오 살인사건이라는 의견은 잘못된 의견입니다.</br>
--[[사용자:Seyriz|Seyriz]] ([[사용자토론:Seyriz|토론]]) 2016년 5월 20일 (금) 20:32:39 (KST)

: 그럼 그 의견을 정리하셔서 현재 문단과 위화감이 들지 않게 정리하시는게 어떨런지요. 지금 익명방도 그렇고 이 문서가 편향되었다면서 불만은 많은데 정작 조리있게 수정하는 사람은 못본거 같습니다.--[[사용자:서현|서현]] ([[사용자토론:서현|토론]]) 2016년 5월 20일 (금) 20:39:55 (KST)
: 범죄 프로파일링까지는 과정이 필요하고, 신중할 필요가 있기 때문에 결과가 확실하게 나오지 않았을 뿐일 수도 있습니다. 그 역시도 해석의 나름이고, 차라리 그 부분을 정리해서 얹어두는게 낫다고 생각합니다. --[[사용자:Chugun|Chugun]] ([[사용자토론:Chugun|토론]]) 2016년 5월 20일 (금) 20:40:40 (KST)

:일단 현재까지의 상황만 정리하면 이렇네요...

1. 현재까지는 경찰 공식발표에 따르면 정신질환으로 인한 과대망상이 원인이다.</br>
2. 경찰 발표와는 관계없이 기존에 일상에서 여성이라는 이유로 불안감을 느끼던 여성들의 피해의식이 이번 사건을 계기로 수면위로 대폭 드러나게 되면서 여성혐오에 대한 사회적 논쟁이 촉발되었다.

일단 여기까찌는 확실하게 적을 수 있을 것 같고요. 그냥 독자연구성인 제 생각을 적자면 앞으로의 진행이 주목될 상황인건 분명해 보입니다. 미국같은 곳에서 보면 차별범죄나 증오범죄(이쪾은 보통 흑인에 대한 인종차별이었지요)는 특정 사건이 기폭제가 되어 사회적 공론화를 거치는 경우가 종종 있어왔는데 한국에서도 내용은 차이가 좀 있지만 비슷한 형국으로 진행되지 않을까 싶습니다. --[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2016년 5월 21일 (토) 09:11:02 (KST)

전문가 의견 쓰고 이제 그만 독자연구 틀 떼죠. 제가 한국어 위키백과에 전문가 의견 모아놨는데 그거 긁어오면 되지 않을까요?{{서명|222.238.236.28}}
위키백과 기여분 가져왔습니다.[[특수:기여/222.238.236.28|222.238.236.28]] 2016년 5월 22일 (일) 17:55:18 (KST)

{{완료된 토론 끝}}

==이런 내용을 추가를 해도 문맥상 무방하려나요?==
{{완료된 토론 시작}}
[http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=sec&sid1=001&oid=001&aid=0008417069&sid2=140&isYeonhapFlash=Y] 부산에서 있었던 사건의 링크입니다. 진짜 묻지마 살인사건의 형태(미수에 그쳤찌만)는 이쪽에 가까워서 이걸 예시로 강남 사건이 일반적인 묻지마 살인사건과의 차이가 있다는 얘기 정도는 해도 무방하지 않을까 싶습니다. 만일 추가한다면 여성혐오범죄로 봐야하는 이유에 내용을 더 추가할 수 있을 듯 싶네요. --[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2016년 5월 21일 (토) 09:26:12 (KST)
: 일단은 근거가 될 수는 있다고 봅니다. 적어도 "여성"을 노린 건 확실하니까요 --[[사용자:Utolee90|<span style="color:#007F00;">빛의</span> <span style="color:#FF0077;">편지</span>]]<small><b>[[사용자토론:Utolee90|(대화하기)]] </b> [[특수:기여/Utolee90|(기여확인)]] </small> 2016년 5월 21일 (토) 09:38:54 (KST)

{{완료된 토론 끝}}