시리즈토론:니들이 컴퓨터를 알아? 편집하기


== "오빠"라는 글귀에 대해서 ==
{{완료된 토론 시작}}
이 항목에서 '오빠가' 라는 남녀 상하가 구분된 명칭이 타 항목들과 다르게 (ex: 수포자, 겜알못 등) 필요한지요. 
남녀 상하 떠나서 컴퓨터 잘 모르는 사람이 '모르겠다! 니가 해줘!" 하고 붙는건 공통적이지 않습니까. 굳이 성편견을 심화시키는 항목으로 서술되어야할 당위가 있습니까?<small>-- 이 의견을  작성한 사용자는 [[특수:기여/121.124.185.176|121.124.185.176]]([[사용자토론:121.124.185.176|토론]] · <span class="plainlinks">[http://tools.wmflabs.org/~chm/whois.php?ip=121.124.185.176 IP 정보]</span>)이나, [[위키백과:서명|서명]]을 남기지 않아 다른 사용자가 나중에 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(<nowiki>--~~~~</nowiki>)를 입력하시면 됩니다. </small>

:저는 해당 문서의 제목이 그렇게 컨셉을 잡아 놓은 것이지 성편견, 성차별 등의 의도는 없었다고 봅니다. 컨셉을 잡는 것 까지는 괜찮다고 생각합니다.--[[사:Skky999|Skky999]] <sub>([[사토:Skky999|토론]]과 [[특:기여/Skky999|기여]])</sub> 2015년 6월 12일 (금) 07:24:56 (KST)

:제목은 오빠인데 내용은 컴퓨터 관련이라 무슨 BL 미연시 까는 법인 줄 알았습니다...... 오해의 여지는 있다고 봐요. --[[사용자:Jkim5959|Jkim5959]] ([[사용자토론:Jkim5959|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 07:49:01 (KST)

:읽어보니까 "오빠"라는 단어대신 "컴맹", "(맨날 뭐 물어보는) 친구", "입문자"로도 충분히 스토리텔링이 가능할 내용 같은데요? 고치는 것이 나을 것 같아요. --[[사용자:칵테일사랑|마로니에]] ([[사용자토론:칵테일사랑|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 08:26:17 (KST)

:성차별의 의도가 없다는 점에는 동의하지만 윗분 말대로 진짜 미연시 제목(...) 같기도 합니다. '컴덕이 필요없는 시스템 구축'정도가 괜찮을 듯 한데요. --'''[[사용자:Wingra3|DW]]'''<sup> [[사용자토론:wingra3|TALK]] · [[특수:기여/wingra3|CONTRIBUTIONS]]</sup> 2015년 6월 12일 (금) 08:44:06 (KST)

:지금 생각해보니 '시스템 구축'이란 단어도 너무 어렵게 느껴지는 것 같습니다. '컴맹도 하는 컴퓨터' 같은건 어떨까요? --'''[[사용자:Wingra3|DW]]'''<sup> [[사용자토론:wingra3|TALK]] · [[특수:기여/wingra3|CONTRIBUTIONS]]</sup> 2015년 6월 12일 (금) 08:49:36 (KST)

:컴퓨터 관련된 일들이 주로 친인, 애인 간에 일어나기에(''애인간은 십중팔구 발생한다고 들었습니다. 저는 안생겨서 모르겠지만'') '재미+공감'을 위한 컨셉이었지, 성차별 의도는 없었습니다.(예시: 파일 검색<s>야동탐지</s>인용문 "오빠도 야동봐?", 안티스파이웨어 인용문 "엄마! 삼촌/이모 컴퓨터 이상해!"-OTL) 믿어주세요. 이렇게 비화될 줄 상상도 못했거든요... 오죽하면 군대갔다오니 동생이 컴퓨터를 더 잘하더라는 예문(주석보면 실화...)을 넣나요.... 물론 토론 제기자의 심정 충분히 이해합니다. 요새 커뮤니티 여성시대로 인하여 붉어진 문제부터 타이어 광고중에 "전구 교체할 땐 아빠, 컴퓨터 교체할 땐 오빠" 이런 것까지 있으니까 고정관념 이라든지 성차별 문제 여성혐오 문제 충분히 제기할 수 있거든요. 다만, 제목이 '''오빠가 필요없는''' 이어서 적어도 여성 성차별이다라는 말은 안나올 줄 알았는데.... 그래서 문서 제목과 목차가 바뀌더라도 큰 불만은 없습니다 더 좋은 제목이 되길 '''기원'''합니다. "형아 없어도 할 수 있는 시스템 세팅"? "컴고수가 도망가도 할 수 있는 시스템 세팅"? 등..OTL 제 머리속에서 더 좋은 제목은 생각나지 안는군요. '''위트 넘치고 이 글을 보고계시는 {{위키러}}님 도와주세요!!'''... 덧붙여 구축이라는 말이 어려우면 세팅 정도 표현이면 괜찮지 않을까 합니다. 애당초 이 문서의 목적은 '컴퓨터' 자체를 배우는 게 아니라 컴퓨터를 사용자가 편하게 '사용'하도록 필요한 하드웨어 사양/소프트웨어 설치를 다루려던 것이거든요. 사용법 자체를 다룰 생각은 없었습니다. '컴퓨터'로 하면 왠지 범위가 너무 넓어질 것 같습니다.  [[사용자:Drjekyll1|Drjekyll1]] ([[사용자토론:Drjekyll1|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 10:52:05 (KST)

:저도 성차별적인 의도를 가지고 쓰신건 아니고, 컨셉을 웃기게 가져가려고 하셨던 것이라고 생각합니다. (저 리브레 위키 처음왔는데 이 시리즈 제목 웃긴것들 되게 많아서 깔깔 웃었습니다) 하지만 문서 전체에 '컴퓨터/전자기기 관련 지식이 부족한 여성' + '스스로 자기 문제를 해결하지 않고 오빠를 부려먹는 사람' 이라는 편견이 보이는건 사실이라, 바꾸는게 옳다고 봅니다. 그리고 '시스템 구축' 같은 제목 말고 전 별로 대안이 떠오르지 않는데, 일단 너무 광범위한 내용을 다루어서 인게 아닐까 싶어요. 저에게 부탁했던 사람들의 대부분의 케이스인, 그리고 가장 다들 무서워 하는, 컴퓨터 구입하기, 운영체제 새로 설치하기, 컴퓨터 공장모드 초기화 또는 윈도우즈 새로깔기 같은 항목들을 우선 자세히 다뤄보는게 어떨까요? --[[사용자:Ugo|Ugo]] ([[사용자토론:Ugo|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 11:59:02 (KST)

:근데 전 처음에 시스템 구축이라 하길래 서버구축 관련 내용인줄 알았어요(;;) '세팅'도 괜찮을 듯 하네요. 일단 기초적인 시스템 세팅법을 다루고 있기 때문에 '컴퓨터'쪽도 괜찮을 듯 한게, 대부분의 초보자들은 '컴퓨터'라고 할 때 이런 부분을 주로 생각합니다.  --'''[[사용자:Wingra3|DW]]'''<sup> [[사용자토론:wingra3|TALK]] · [[특수:기여/wingra3|CONTRIBUTIONS]]</sup> 2015년 6월 12일 (금) 21:29:52 (KST)

:남매가 아니거나 남매더라도 군대 경험이 아직 없는 남매일 경우에 이 조크를 이해하긴 어렵다고 생각합니다. 오빠 - 컴퓨터 - 여동생 이라는 3개의 키워드만 딱 놓고 보면 오빠가 야동보는 거 여동생이 찾거나, 여동생의 BL 동인지를 오빠가 찾거나 이거 둘 중에 하나밖에 안 떠올라요ㅠ 공감대가 많이 적은 것 같습니다. --[[특수:기여/129.180.1.214|129.180.1.214]] 2015년 6월 12일 (금) 12:04:48 (KST)

:'미천한 컴맹 종자를 위한 관대한 컴덕의 은총' 컨셉은 어떨까요? 아니면 '니들이 컴퓨터를 알아?' 라든가, '네놈은 이미 컴퓨터를 조립하고 있다' 라든지, '상대적이며 절대적인 컴퓨터의 백과사전', '컴퓨터 모르잖아, 안될꺼야 아마', '네가 좋아서 알려주는 건 아니거든?! 흥!' 이라던지<small>-- 이 의견을  작성한 사용자는 [[특수:기여/rationalminds0|rationalminds0]]([[사용자토론:rationalminds0|토론]] · <span class="plainlinks">[http://tools.wmflabs.org/~chm/whois.php?ip=rationalminds0 IP 정보]</span>)이나, [[위키백과:서명|서명]]을 남기지 않아 다른 사용자가 나중에 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(<nowiki>--~~~~</nowiki>)를 입력하시면 됩니다. </small>

:'니들이 컴퓨터를 알아?' 맘에 드네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ --'''[[사용자:Wingra3|DW]]'''<sup> [[사용자토론:wingra3|TALK]] · [[특수:기여/wingra3|CONTRIBUTIONS]]</sup> 2015년 6월 12일 (금) 21:25:57 (KST)
:'''혼자서도 할 수 있는 시스템 구축''' 제안합니다--[[사용자:칭동|칭동]] ([[사용자토론:칭동|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 21:35:28 (KST)
:완전 바게트빵이네요;; "레고 조립보다 쉬운 컴퓨터 포맷"이라던가...--[[사용자:Mykim5902|Centrair]]<small>(센트레아)</small> ([[사용자토론:Mykim5902|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 21:38:14 (KST)
:"내컴 만들기 대작전"이나 "내컴 만들기 프로젝트"는 어떤가요?--[[사:Skky999|Skky999]] <sub>([[사토:Skky999|토론]]과 [[특:기여/Skky999|기여]])</sub> 2015년 6월 12일 (금) 21:52:55 (KST)
::괜찮은데요? 사실 이 문서 보러 오는 사람은 '컴퓨터 잘 모르지만 내 입맛대로 장만하고 싶다'는 심정일 거라서 이런 쉽고 직설적인 제목 좋은 것 같아요ㅋㅋㅋ 목록에서 제목만 봐도 아 이 문서 읽으면 이런 거 할 수 있게 되겠구나! 알 수 있는 편이 좋겠지요. 컴맹이라면 어떤 용어를 보더라도 그 용어가 사실 '내가 하고 싶었던 그거'를 표현하고 있다는 것도 알기 어렵거든요(저도 컴맹인지라 눌러보기 전에는 긴가민가했네요ㅠ)--[[사용자:NY|NY]] ([[사용자토론:NY|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 22:46:30 (KST)
아무래도 하드웨어보다는 소프트웨어 측면이 강하다보니 '''[[사용자:Wingra3|DW]]'''<sup> [[사용자토론:wingra3|TALK]] · [[특수:기여/wingra3|CONTRIBUTIONS]]</sup>님의 '니들이 컴퓨터를 알아?' 뉘앙스를 가지는 그런 제목이 필요해보입니다. "내 컴퓨터 만들기"는 컴퓨터 조립이 들어갈 것만 같은 주제에요.--[[사용자:Mykim5902|Centrair]]<small>(센트레아)</small> ([[사용자토론:Mykim5902|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 22:50:46 (KST)

제목 잘못 지은 죄를 지은 입장에서 한 번 정리하겠습니다. 1. 니들이 컴퓨터를 알아? 2. 혼자서도 할 수 있는 시스템 구축 3. 레고 조립보다 쉬운 컴퓨터 포맷 4.  내컴 만들기 프로젝트 (제목나온 순) 가 나왔고(지금까지 나온 제목들은 문제제기에 부합하는 중립적인 제목들로 보입니다.) 13일 오전 9시까지  다수가 선택한 제목으로 문서 옮기기 하겠습니다. 왠지 시간이 길어질수록 문서내용 추가/편집에 지장이 있을 것 같고, 처음 문제제기된 시각이 오전 5시 54분이라 24시간 전후로 이 문제가 해결되어야 할 것 같아서요. 동의하시는지요? [[사용자:Drjekyll1|Drjekyll1]] ([[사용자토론:Drjekyll1|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 23:21:53 (KST)
:{{찬성}}--[[사용자:Mykim5902|Centrair]]<small>(센트레아)</small> ([[사용자토론:Mykim5902|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 23:27:08 (KST)
:{{찬성}}--[[사용자:후라이|후라이]] ([[사용자토론:후라이|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 23:32:42 (KST)
:{{찬성}}--[[사용자:Hikineet|히키니트]] ([[사용자토론:Hikineet|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 23:33:16 (KST)

# 니들이 컴퓨터를 알아?
##{{찬성}}{{의견}} 응용해서 "신구도 아는 컴퓨터 포맷"이라는 것도 괜찮겠네요.--[[사용자:Mykim5902|Centrair]]<small>(센트레아)</small> ([[사용자토론:Mykim5902|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 23:39:39 (KST)
##{{찬성}} 부제가 있으면 참 좋을텐데.. 떠오르지가 않네요.. ㅠ.ㅠ <del>이미 위에 있었네요 =3=3==3=</del> --[[사용자:Ironvirus|Ironvirus]] ([[사용자토론:Ironvirus|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 23:40:45 (KST)
##{{찬성}} 의견 바꿉니다/ 내용상 이쪽이 더 맞는 것 같네요.--[[사용자:후라이|후라이]] ([[사용자토론:후라이|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 23:34:06 (KST) 
##{{찬성}} --'''[[사용자:Wingra3|DW]]'''<sup> [[사용자토론:wingra3|TALK]] · [[특수:기여/wingra3|CONTRIBUTIONS]]</sup> 2015년 6월 13일 (토) 02:37:40 (KST)
# 혼자서도 할 수 있는 시스템 구축
# 레고 조립보다 쉬운 컴퓨터 포맷
##{{의견}}이쪽은 나중에 어떤 분이 조립문서 파시면(웬지 그 '어떤 분'이 제가 될 것 같은 기분이네요) '레고처럼 쉬운 컴퓨터 조립'정도로 응용해도 괜찮을 듯 하네요. --'''[[사용자:Wingra3|DW]]'''<sup> [[사용자토론:wingra3|TALK]] · [[특수:기여/wingra3|CONTRIBUTIONS]]</sup> 2015년 6월 13일 (토) 02:37:40 (KST)
# 내컴 만들기 프로젝트
##{{의견}} 이건 컴퓨터 조립 관련해서 하나 문서 파야 할 듯 싶습니다. 레고 조립보다 쉬운 컴퓨터 조립...이게 좋을 듯 싶은데요.--[[사용자:Chirho|Chirho]] ([[사용자토론:Chirho|토론]]) 2015년 6월 12일 (금) 23:36:34 (KST)

{{완료}} 어떤 분이 '니들이 컴퓨터를 알아?'로 옮겨 놓으셨네요. [[틀:리브레 위키]]에도 링크 추가했습니다. --'''[[사용자:Wingra3|DW]]'''<sup> [[사용자토론:wingra3|TALK]] · [[특수:기여/wingra3|CONTRIBUTIONS]]</sup> 2015년 6월 14일 (일) 11:58:32 (KST)
{{완료된 토론 끝}}

== "레고하듯이 쉽게 하는 컴퓨터 조립"문서 관련 ==
{{완료된 토론 시작}}
{{참조|시리즈:레고하듯이 쉽게 하는 컴퓨터 조립}}
내용을 보니까 중복되는 게 일부 있네요. 차라리 하드웨어/소프트웨어를 분리해서 이쪽은 소프트웨어(원래 소프트웨어가 잘 서술되었음), 레고쪽은 하드웨어(원래 하드웨어가 잘 서술되었음)로 하면 어떨까요?-- [[사용자:Graphene|Graphene]] ([[사용자토론:Graphene|토론]]) 2015년 7월 5일 (일) 13:14:03 (KST)

:제 생각에는 이 문서에서 서술되었던 조립분야만 삭제하고 참조링크로 대체하는 것은 괜찮다고 봅니다만, 하드웨어 전체를 분리할 필요는 없다고 생각합니다. [[시리즈:레고하듯이 쉽게 하는 컴퓨터 조립]]이라는 문서는 개인이 데스크탑 컴퓨터를 조립한다는 상황전제하에서 조립 위주로 서술되고 있지만, 이 문서는 개인이 컴퓨터를 새로 사야 하는 상황을 전제로 다양한 선택의 폭(대기업 컴퓨터나 조립 등의 데스크탑, 노트북, 베어본PC, 미니PC)부터 알려주고 있습니다. 조립이 부담스러우면 조립비를 추가해서 비용을 절감할 수 있다고까지 서술하고 있죠. 그 다음에는 시대별로 유행하는 시스템 구성에 대하여 서술해서 업그레이드 시기를 가늠하게 하고 있습니다. 때문에 이 문서가 소프트웨어 서술에 치중하는 것도 사실이지만, 그렇다고 하드웨어 부분 전체를 분리해야 할 필요는 없다고 봅니다.... 이 논리대로라면 이 문서의 소프트웨어 파트에서 [[시리즈:쉬운 맥|쉬운 맥]], 약칭 [[시리즈:내 리눅스가 이렇게 쉬울 리 없어!|쉬운 리눅스]], 약칭 [[시리즈:골라쓰는 재미가 있는 글꼴 이야기|쉬운 글꼴]]에 서술되어 조금이라도 중복되는 부분은 전부 삭제해야 합니다. 그러면 컴퓨터 OS별로 소프트웨어를 보여주던 것을 윈도우 소프트웨어 위주로 서술할 수 밖에 없게 됩니다. [[사용자:Drjekyll1|Drjekyll1]] ([[사용자토론:Drjekyll1|토론]]) 2015년 7월 5일 (일) 14:30:33 (KST)

::사실 제가 말하려 했던 게 그건데, 뭉뚱그려 "하드웨어"라고 말해버렸네요. 죄송합니다. --[[사용자:Graphene|Graphene]] ([[사용자토론:Graphene|토론]]) 2015년 7월 7일 (화) 17:09:18 (KST)

:[[사:Drjekyll1]]님의 의견에 동의합니다. 기본적인 하드웨어 관련 내용을 빼고는 지우는 게 좋을 것 같네요.--<code>'''[[사용자:Wingra3|DW]]''' · [[파일:jam.png|링크=사용자토론:Wingra3|14px]] · [[파일:gedit.svg|링크=특수:기여/Wingra3|14px]]</code> 2015년 7월 12일 (일) 05:06:48 (KST)

{{완료된 토론 끝}}