로그인하고 있지 않습니다. 편집하면 당신의 IP 주소가 공개적으로 기록됩니다. 계정을 만들고 로그인하면 편집 시 사용자 이름만 보이며, 위키 이용에 여러 가지 편의가 주어집니다.스팸 방지 검사입니다. 이것을 입력하지 마세요!=== 해결과정에 대한 원칙 === {{완료된 토론 시작}} {{인용문2| * 토론란에 올렸던 사과문을 진보위키의 공식 입장으로 인정 * 진보위키 내, 외부 커뮤니티에 운영자 명의로 올렸던 비방성 글을 철회 * 이후 유사 사건의 재발방지 노력}} 위 세 가지 조건에 대해서 조건 "2"에 대해서 어느 정도 해결되었다고 생각하고 있습니다. 다만 지금까지 토론에서 여러 사람들이 우려를 표시한 만큼 이후 있을 편집 분쟁의 해결 과정에서 다음과 같은 조건을 세우는 것에 대해서 제안합니다. {{인용문2| * 편집 분쟁의 해결 과정은 위의 조건 "1"이 해결되었을 때 시작 * 편집 분쟁의 해결 과정 중 조건 "2"에 해당하는 행위가 일어났을 시 진행하고 있던 과정을 중단한 후, 분쟁 당사자를 배제한 다음 현재 문서 내용을 기반으로 한 후 재검토 * 위의 두 조건이 준수되는 한 문서 내용 전체에 대한 재검토를 수행한다.}} 위의 원칙대로 문서 재검토를 수행하는 것을 전제로, 앞서 빛의편지 님과 Seobin06님이 제시하신 대로 현재 해당 문서에는 신문고성 서술이 꽤나 많이 섞여 있고, 객관적이 아닌 주관적인 입장에서 작성된 글이 혼재되어 있는 상황입니다. 자연히 신문고성 서술을 남발해서 이런 편집 분쟁을 유발해서 여러 사람을 끌어들인 것에 대해서도 책임이 없지는 않을 것입니다. 따라서 원래라면 현재 문서 내용을 기본으로 해서 이의제기가 옳은지를 우선적으로 판단해야 할 것이나, 편집지침의 "위키 이용에 대한 지침"의 "자신의 편집을 타인에게 납득시킬 수 있어야 합니다."에 규정된 대로, 문서 내용에 있어서 전체적인 재검토 및 정리과정을 수행하는 데 있어 특례로, 입증하지 못했을 때에는 해당 서술을 삭제하는 것을 기본으로 하는 조건으로 편집 분쟁을 해결하는 것을 제안하고자 합니다. 이에 대해 다른 여러분의 의견을 묻습니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 17일 (수) 13:21 (KST) :그리고 이 원칙에 따르자면, 당연히 문제가 제기된 서술에 대해 반론이 없다면 삭제되는 것이 당연할 것입니다. 서술로 인해서 분쟁이 발생했다면 어느 정도 책임을 지는 것도 위키러로서의 자세라고 생각합니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 17일 (수) 13:25 (KST) [https://jinbowiki.org/wiki/index.php/주제:W5bn9os6yp2tdvib 진보위키의 공식 입장문]을 게시하였습니다 —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 17일 (수) 14:09 (KST) : {{찬성}} Zlzleking님 제안에 동의합니다. 우선 진보위키 측이 책임을 명확히 할 것을 명시하고, 진보위키 내부 이슈를 리브레 측에 고발해서 분란을 일으킨 점도 해소할 필요는 있다고 생각합니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2021년 3월 17일 (수) 14:23 (KST) : {{찬성}} 동의합니다 —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 10:41 (KST) {{반대}} 현재 진보위키측은 제가 개인적으로 사용하는 SNS까지 찾아와서 협박성 메시지를 보내고 있습니다. 합의를 진행해도 추후 합의 이행이 될거라고 전혀 생각되지 않습니다. 협박 메시지의 내용은 "내가 마음만 먹으면 리브레 위키 정도는 터뜨릴 수 있다", "리브레 위키가 사방에 지랄해서 더 나빠질 이미지도 없어보이긴 한다" 정도로 요약됩니다. 현재 저는 본 문서의 삭제를 반대했다는 이유만으로 진보위키측에서 집요한 괴롭힘을 당하고 있는 상황인데 이러한 상황에서 이러한 합의를 진행한다는 것은 하등 의미가 없는 일이라고 생각합니다. <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 18일 (목) 11:42 (KST) :: '''이 토론 문서에서는 현재의 문제에만 집중하십시오.''' 먼저 게시글 지워드린 것 외에 무슨 보증을 더 해드려야할까요? —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 11:55 (KST) ::: 현재의 문제입니다. 메시지가 온지 3시간도 안됐습니다. 이렇게 개인 사생활까지 침해하면서 공격하시는 분들과는 합의의 의미가 없습니다. <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 18일 (목) 11:59 (KST) :::: '''메시지를 보낸 사람과 해결하십시오.''' 저는 그 메시지를 누가 보냈는지 모르며, 개인 메시지를 보내라고 지시한 바도 없습니다. 한마디로 '''진보위키의 공식적인 입장이 아닙니다.'''—[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 12:03 (KST) ::::: 그건 네이티브님의 입장입니다. 공식 입장이 아니라고 면피 할 수 있었다면 왜 디시인사이드에서 리브레 위키 사용자들의 입장을 공식 입장으로 치부하여 글을 쓰셨습니까? <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 18일 (목) 12:05 (KST) :::::: 해당 글은 문제를 인정하여 모두 내려간 상태고, 이 토론에서 무의미한 피해 주장하지 마시길 바랍니다. 건설적인 문서 토론에 방해가 될 뿐 입니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 12:07 (KST) ::::::: 무의미하다는건 네이티브님 입장이고, 저는 제 입장을 말했을 뿐입니다. <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 18일 (목) 12:11 (KST) :::::::: 여튼 건설적인 토론에 방해되는 주제라 생각됩니다. 메시지를 보낸 당사자와 해결하십시오. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 12:13 (KST) ::::::::: 운영자가 아닌 사용자가 다른 사용자를 통제하려고 하는 것은 정책 위반입니다. <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 18일 (목) 12:16 (KST) :::::::::: “진보위키 사람이라고 추정되는 누군가에게” “사적인 메시지로” “공격” 당하신다고 생각하시는 코코아님께 드리는 “조언”이라고 생각해주십쇼 :) —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 12:18 (KST) ::::::::::: 6.1.1 위반입니다. 계속하신다면 안건으로 올려 다른 관리자가 차단 조치 하도록 요청하겠습니다. <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 18일 (목) 12:24 (KST) :::::::::::: 이런게 입막음이라는 것이군요. 사무장도 모르는 메시지에 당해야하는 이 상황이 정말 아이러니하네요. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 12:26 (KST) ::::::::::::: 일반 사용자였다면 몰라도 진보위키 관리자가 보낸 메시지이기 때문에 네이티브님이 알던 모르던 실제 존재하는 피해입니다. <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 18일 (목) 12:29 (KST) ::::::::::::: 유감스럽지만 이 토론 문서는 진보위키 문서를 건설적으로 만들기 위해 토론하는 곳이거든요. 코코아님 개인 피해를 호소하시는 곳이 아니라요. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 12:31 (KST) :::::::::::::: 합의의 이행 가능성을 판단하기 위해서 필요한 근거입니다. <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 18일 (목) 12:37 (KST) ::::::::::::::: 개인적인 피해를 호소하는게 어떻게 합의의 이행 가능성을 판단하기 위해 필요한지 이해가 되질 않네요. 비약이 심하다고 봅니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 12:44 (KST) (당김) 실재한 공격을 개인적인 피해 호소로 치부하는 진보위키측에 유감을 표합니다. 어찌됐건 저는 상기 이유로 합의에 전면 반대합니다. <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 18일 (목) 14:09 (KST) : 사적 제재를 남발하고, 타 사이트에 가서 비방성 글을 작성한 전례를 볼 때, 진보위키 측에선 리브레위키의 이용자 보호 시스템을 악용하는 것이 명백합니다. 이에 대한 제재가 명백히 뒤따라야 합니다. 더 이상 사이트 간 합의를 명분으로 벌이는 화전양면 전술에 농락당할 이유가 전혀 없습니다. 합의가 이루어진다 한들 지키지 않을 것입니다. 개인 SNS나 타 사이트에 어떻게든 비방성 여론전을 전개할 것입니다. 리브레위키를 사찰하면서 합의 파기를 할 꼼수만 부리겠죠. [[사용자:Btccoin|Btccoin]] ([[사용자토론:Btccoin|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 14:34 (KST) :: 먼저 공격을 가한 것은 리브레 측 사용자들이지 않나요?, 몇몇 운영진들이 해당 문서를 존치하려고 아등바등하면서 막상 진보위키 측의 말은 왜 무조건 공격으로 보십니까? 진보위키는 리브레 측과 화해하고 더는 공격할 이유가 없습니다. 먼저 보증으로 디시인사이드의 폭로게시글 몇 개를 내리지 않았습니까? —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 14:51 (KST) : 익명사이트 게시글 지웠다는 걸 대단한 선의로 내세우지만, 얼마되지 않아 곧바로 사이버 불링이 이어졌습니다. 이에 대한 반성은 찾아볼 수 조차 없습니다. 진보위키 이용자들에 대한 신뢰는 이로 인해 다시 한번 무너졌습니다. 저는 여기서 다시 한 번 사이트 간 합의 절차를 파기하고, 곧바로 문서 서술에 대해 논의할 것을 속행할 것을 주장하는 바 입니다. [[사용자:Btccoin|Btccoin]] ([[사용자토론:Btccoin|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 16:43 (KST) ::: 해당 사용자가 진보위키의 관리권을 가지고 있다는 건 사소한 사항이 아닙니다. 아주 엄밀하게 말했을 때 '진보위키의 주인'은 사이트 자체를 소유한 사:네이티브 님이겠지만, 관리 권한을 가진 유저는 주인이라 할 수 없어도, 좀 봉건적으로 말하면 '''마름''' 정도의 위상은 갖습니다. 나무위키의 이야기를 좀 해 보죠. 예전에 wiwie라는 학생이 나무위키의 관리자에 당선된 적 있었는데, 이 사람의 실언으로 인하여 나무위키는 '뷰티풀 군바리' 팬덤 및 그 작가와 엄청난 분쟁 상태에 빠진 적 있었습니다. 결국 그걸 꼬투리 잡혀서 나무위키 규정에 따른 해임까지 당했고요. 기본적으로 운영진들끼리는 공개적이든 비공개적이든 내부적인 의사조정 시스템이 있으며 진보위키도 그러리라고 믿습니다. 그런데 관리자가 갑자기 리브레 위키의 유저에게 개인적인 공격을 가한다는 사실은 두 가지 선택지를 떠오르게 합니다. 이게 진보위키의 '전략'이라고 믿거나, 아니면 진보위키가 '당나라 군대'라고 믿거나. [[사용자:Creative|Creative]] ([[사용자토론:Creative|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 17:12 (KST) :{{질문}} 해당 메세지가 보내진 사실이 맞다면 앞서 말한 "2"번 조건에 대한 심각한 위반에 준하며, 당장이라도 심각한 문제제기를 할 수 있는 일이 된다고 판단하고 있습니다. 1. 해당 인물은 진보위키과 관련 없는 사람이며, 2. 해당 인물이 한 행동은 진보위키와 무관하고, 3. 해당 행위가 사실이라면 커뮤니티 간 적대행위에 의한 걸로서 진보위키 측에서 규탄에 준하는 입장을 내놓고 해당 행위에 대응할 것인지 확인하고 싶습니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 18일 (목) 15:06 (KST) : 현재까지 [[사용자:네이티브|네이티브]]님이 보여 주었던 태도로 볼 때, 해당 사안에서 거짓말을 하지는 않을 것이라고 믿고 싶습니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 18일 (목) 15:07 (KST) :: 진보위키 사무장으로써, 해당 시안에 대해 급히 조사하고 있습니다. 먼저 진보위키 관리자가 보낸 메시지가 맞는지 부터 조사하려고 합니다. 시간이 걸릴 수 있는 점 양해 부탁드립니다 support@jinbowiki.org 으로 대화내용 캡쳐본이 있을 경우 보내주시면 큰 도움이 될 것 같습니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 15:39 (KST) ::: 확인 결과, 진보위키측 관리자가 임의로 코코아님께 메시지를 전송한 것이 확인됩니다. 실망을 끼쳐드려서 죄송하며, 후속 조치로 메시지를 전송한 진보위키 관리자는 해명 및 사과글을 올릴 것 입니다. <br /> 조사 과정에 리브레위키 관리자 코코아님의 내부고발성 편집자 옹호, 악의적 문서 판의 롤백, 정책과 근거없는 차단 등의 행적에 욱한 마음에 그랬다고 진술하였고, 진보위키 관리자가 사과글을 올리면 리브레 위키에서도 해당 행위에 대해서는 해명을 해주셨으면 좋겠습니다. 진보위키의 사무장으로써 최대한 건설적인 토론으로 해결하려고 노력하던 부분이 무너진 것 같아서 매우 가슴아프며, 재발 방지책을 연구해보겠습니다.<br />마지막으로, 제 본명이나 다름없는 필명 네글자를 걸고 진보위키는 리브레 측과 화해하고 더는 서로 눈쌀찌푸리는 일이 없도록 하는것에 한번 더 확인드립니다. 감사합니다 —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 16:06 (KST) :::: 우리 위키 운영자와 그쪽 관리자 간에 어떤 메세지가 오고 갔나 참으로 궁금하네요. 일단 차후 상황을 보겠습니다 --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 18일 (목) 16:16 (KST) :::::네, 저도 일단 기다리겠습니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 16:19 (KST) ::::::자연히 이런 일이 있었다는 말이 올라오면 사실확인을 먼저 하는 것이 순리일텐데 우리 위키 운영자에게 보여주었던 태도는 심히 유감스럽습니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 18일 (목) 16:25 (KST) :::::::그부분은 제가 시정하여 앞으로 사람을 대할 때 조금 더 세심한 사람이 될 수 있도록 성장하는데 소중한 충고로 듣겠습니다. 감사하고 죄송합니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 16:29 (KST) ::::: 진보위키 관리자가 해명 및 사과글을 올렸습니다. [https://jinbowiki.org/wiki/index.php/주제:W5e2w14lwn10adab 확인 부탁드립니다.] —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 16:24 (KST) ::::::([http://archive.today/2021.03.18-074327/https://jinbowiki.org/wiki/index.php/%EC%A3%BC%EC%A0%9C:W5e2w14lwn10adab 아카이브]) --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 17일 (토) 13:55 (KST) :::: 제가 말할 때는 개인적 피해 운운하시다가 다른 분들이 와서 심각한 위반이라 하니 갑자기 말을 돌리며 급히 조사한다고 하시는게 참 그렇군요. 전적으로 진보위키측의 가해인데 여기에 대해서도 해명을 요구하는게 어이가 없기도 하고요. 말을 이렇게 쉽게 뒤집으시는데 재발 방지 같은 부분에 대해서 전혀 신뢰가 가지 않으며, 위에서 보이신 태도와 "정책과 근거없는 차단"이라는 허위사실을 유포하시는 부분에 대해서도 불쾌합니다. 위에서 전제된 조건이 이미 지켜지지 않았기 때문에 이 합의안은 없었던걸로 하는게 올바른 것 같습니다. <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 18일 (목) 16:17 (KST) ::::: 전적으로 진보위키의 가해라고 책임을 돌리는 발언은 자제해주시기 바랍니다. “정책과 근거없는 차단”은 코코아님이 차단하셨으면 안되었던 홍길님 차단건 말하는겁니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 16:22 (KST) :::::: 피해 사실을 호소 할 때 개인적인 피해 호소라고 하신건 네이티브님입니다. 네이티브님의 위치상 진보위키의 가해라고 할 여지가 충분합니다. 그리고 차단 자체는 정책에 근거가 있었습니다. <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 18일 (목) 16:27 (KST) ::::::: 관리자도 특수한 권한을 가지고 있을 뿐 진보위키 유저와 동일합니다. 제 위치가 그렇게 높지는 않습니다. 관리자 외 권한을 하나 더 가지고 있을 뿐 일반 사용자랑 동일합니다. 그리고 그 차단은 코코아님이 하면 안되었었죠. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 16:38 (KST) ::::::: 또한 이렇게 개방적으로 토론하며 문제를 해결하려고 노력하는데 코코아님께선 무조건 반대만 하고 불쾌하다고만 하는데 과연 진보위키 관리자들이 코코아님을 어떻게 볼지 또한 궁금합니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 16:40 (KST) :::::::: 사실상 진보위키는 네이티브님의 개인 소유 사이트이기 때문에 그런 말은 맞지 않는 것 같습니다. 어찌됐건 제 피해 사실 호소는 개인적인 일로 치부하시다가 다른 사용자분이 말하니까 바로 급선회 해서 수분만에 처리를 끝내버리는 모습에 저는 완전히 실망했고 합의 의향이 없습니다. "개방적" 토론에 사람 차별하지 않는건 없나요? 진보위키에서 저를 어떻게 보던 전혀 관심 없습니다. <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 18일 (목) 16:43 (KST) ::::::::: 말은 똑바로 합시다. 진보위키에 대한 날조 서술을 복구한 것도 코코아님인데 처음부터 진보위키에 대한 감정이 안좋으셔서 합의 의향이 없으신거겠죠. 별로 놀라운 일은 아니네요. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 16:47 (KST) :::::::::: 굳이 첨언하자면 원래 있던 서술이 날조라고 하는 것은 문제를 제기한 사람들의 주장이고, 이게 맞는지 틀리는지는 문서를 검토하는 과정에서 밝혀야 한다고 생각합니다만 --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 18일 (목) 16:51 (KST) ::::::::::: 곧 밝혀지리라 생각합니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 16:53 (KST) : 이런 흐름이라면 합의 같은 의미는 없을 것 같습니다. --[[사용자:Text-Justify|Text-Justify]] ([[사용자토론:Text-Justify|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 17:00 (KST) :: 제가 진보위키의 운영자였다면, 두 사이트 간의 '중재 지점'을 논하는 자리에서 엄청나게 누를 끼친 진부위키 유저 '율악'을 즉시 영구 차단했을 것입니다. [[사용자:Creative|Creative]] ([[사용자토론:Creative|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 17:17 (KST) : {{의견}} 저는 가장 중요한 것이 '''리브레 위키의 독립성을 유지하는 것'''이라고 봅니다. 위에서 [[사용자:네이티브]]님과 제가 1대1로 토론한 것에서, 네이티브 님은 제가 진보위키의 '친중적 성향'을 서술하는 것을 인정하겠다고 했습니다. 지금의 문제는 진보위키의 POV를 타 위키에 강요한 데서 온다고 봅니다. [[사용자:Creative|Creative]] ([[사용자토론:Creative|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 11:50 (KST) :: 저도 리브레 위키의 독립성을 존중하는 차원에서 흔쾌히 OK한것입니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 11:56 (KST) : 다소 비약적인 의견일 수 있으나, 진보위키가 디시 진보갤인지 로자갤인지와 협력 관계를 맺으면서, 타 사이트에서 진보위키의 관점을 개입하는 것이 자연스럽다고 생각한 것이 문제인 것 같습니다. 나무위키에는 외부 개입을 처벌하는 조항이 있습니다. 비록 이 외부 개입 조항이 사실 페미니즘을 막기 위해서 만들어졌다는 것은 부인할 수 없으나(여시 대란 때 만들어졌습니다) 의도가 불순한지와는 별개로 위키가 외부 개입 때문에 휘둘리는 것을 막는 장치가 있는 것은 자연스러우며, 리브레 위키도 마찬가지라고 봅니다. [[사용자:Creative|Creative]] ([[사용자토론:Creative|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 11:57 (KST) :: 어…그 부분은 아니라고 확실히 말씀드립니다. 타 사이트에 진보위키의 관점을 주입할 관심도 없고, 진보위키 가보시면 아시겠지만 대부분의 문서가 제대로 작성되어있지도 않아서, 이부분부터 재건하려합니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 12:00 (KST) 잠자코 지켜봤는데 위의 [https://jinbowiki.org/wiki/index.php/%EC%A3%BC%EC%A0%9C:W5e2w14lwn10adab 사과문]은 잘 이해가 가지 않습니다. 아이디를 살펴보았을 때 [https://femiwiki.com/w/%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EC%A7%84%EB%B3%B4%EC%9C%84%ED%82%A4 페미위키의 진보위키 토론 참여자 Ernest] = 진보위키 관리자 '율악' = 리브레 위키의 '홍길'<ref>근거는 {{인용문|나무위키 갤러리 게시글 삭제 인증 로자갤 게시글 삭제 인증 진정갤 게시글 삭제 인증 혹시 없는 문서번호 쓴거 아니냐 의심할 수도 있으니 문서제목인 리브레위키 근황 검색결과 이상입니다.--[[사용자:홍길|홍길]] ([[사용자토론:홍길|토론]]) 2021년 3월 17일 (수) 01:19 (KST)}} 에서 첫 번째 게시물인 [https://web.archive.org/web/20210315074733/https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=namuwiki&no=7903 리브레위키 꿀잼 근황]의 작성자 '율악'</ref>인 것으로 보입니다. 그런데 사과문에서 {{인용문|어찌되었든 홍길님과 네이티브님과의 토론은 원만히 이루어졌고}} 라고 하시는데 '홍길'이 도대체 누굽니까? 본인을 말씀하시는 건가요? 아니면 [[사용자:Qwer33]]를 말씀하시는 건가요? 후자는 절대로 말이 안됩니다. Qwer33님은 토론에 참여한 적 없으니까요.<ref>[https://librewiki.net/wiki/%ED%8A%B9%EC%88%98:%EA%B8%B0%EC%97%AC/Qwer33 Qwer33 사용자 기여]</ref> 전자면 진보위키 사용자를 속이는 것으로 보이네요. 자신이 아닌 척하면서요. 디시에 '1. 리브레위키 측 사용자들이 진보위키에 몰려와서 리버럴적 편집을 서술함.'라는 말이 담긴 글을 올린 것과 [[#"편협한 당파성" 문단 관련]] 문단에서 [[틀:토론중]]이 달린 후 Neo1988님이 편집하지 않았는데 '네오님께서 토론 중 틀이 부착되었음에도 지속적으로 논란되는 편집을 일삼는데'라고 거짓말을 한 걸 감안하면 사과문이고 뭐고 '율악'님의 발언과 현 상황의 개입은 별로 도움이 될 것 같지 않습니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 17:02 (KST) : 리브레위키의 Qwer33님이 진보위키에 홍길이라는 사용자명으로 잠시 오신 적이 있습니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 17:08 (KST) :: 제 의문은 사과문에서 홍길(리브레 위키)이 자신이 아닌 것처럼 작성한 것인가 입니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 17:14 (KST) ::: 리브레 위키의 홍길 님이 진보위키 관리자 율악인지는 저는 모릅니다. 하지만 리브레 위키의 Qwer33님이 아닌 것은 알고 있습니다. 텔레그램 채팅방 폐쇄 후 꼭 필요한 건만 이메일이나 진보위키 게시판으로 나누고 있습니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 17:24 (KST) :::: 글쎄요, 한번 확인해보세요. 디시 '율악'이 진보위키 관리자가 맞다면 적어도 진보위키 관리자 '율악' = 리브레 위키의 '홍익'은 확실하다고 생각합니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 17:54 (KST) ::::: 제가 확인할 수 있는 방법이 있을지 모르겠습니다. 설령 진짜라도 본인이 아니라 하면 그만이고… 그리고 토론에서 음모론을 제기하는것은 별로 도움되지 않는 것 같습니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 18:05 (KST) :::::: 그렇군요. 그럼 [https://web.archive.org/web/20210315074733/https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=namuwiki&no=7903 리브레위키 꿀잼 근황]를 작성하신 분은 진보위키 관리자 '율악'님이 맞나요? --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 18:07 (KST) ::::::: 그부분은 물어보니까 맞는데, 해당 게시글은 진보정치 갤러리에 유동닉이 올린거 복붙한거라 하네요. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 18:23 (KST) :::::::: 그러면 '진보위키 율악' = '디시 율악' = '리브레 위키 홍길'이 맞네요. 앞서 홍길님이 해당 게시글을 삭제했다고 말씀했으니까요. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 18:27 (KST) ::::::::: 물어본 결과 "그냥 '홍길'에 공유받았고,'홍길'이 글 내려달라 요청해서일 뿐 이라고 하십니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 22:35 (KST) :::::::::: 그건 말이 안됩니다. 이미 홍길님이 '저 역시 리브레위키에 대한 모든 게시물들을 내릴 의향이 있습니다.'라고 했습니다. 동일 인물일 수 밖에 없습니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 22:44 (KST) :::::::: 'Qwer33'(리브레위키)=페미위키 '홍길'이고 '율악'(진보위키/디시)='Ernest'(코코아 유저에게 협박 메시지 보낸 당사자/페미위키)=리브레위키 '홍길'입니다. 여러 번 지적이 나왔다시피 리브레위키의 '홍길' 닉은 페미위키의 '홍길'을 사칭한 것이고요. 또 Pika님도 말씀하셨다시피 리브레위키 '홍길'은 본 토론 과정에서 디시 '율악'이 작성한 글을 삭제했다고 밝혀 동일인임을 사실상 인정했습니다. '6. 정리'에 관련 발언이 있습니다. 그럼에도 진보위키의 사과문에서 '율악'이 리브레위키 '홍길'을 마치 남처럼 말한 것은 명백한 기만입니다. 네이티브 유저가 이 사실을 모를 리가 없음에도 확인할 수 없다느니 음모론이라느니 하는 것도 마찬가지입니다. 이렇게 토론 내내 진보위키 측이 신뢰를 주기 힘든 태도로 일관하고 있는 만큼 '외교적인 타협'은 무의미합니다. 따라서 이후 협상을 파기하고 진보위키 관리자들을 완전히 배제한 다음에 편집 방향을 정리하는 것이 옳다고 생각합니다. [[특수:기여/175.193.145.182|175.193.145.182]] 2021년 3월 18일 (목) 21:36 (KST) 개인적으로 조언하자면 진보위키 내부의 의사결정과정과 운영자 간 소통에 대해서 재검토하시는 게 좋을 것 같습니다. 특히 네이티브님이 "율악" 님이 보냈다고 했던 메세지를 확인했는지, 안했는지도 모르는 지금 상태에 대해서는요 --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 18일 (목) 17:11 (KST) : 시정토록 하겠습니다. 혼란을 드려 죄송합니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 18일 (목) 17:24 (KST) {{토론각주}} {{완료된 토론 끝}} 요약: 리브레 위키에서의 모든 기여는 크리에이티브 커먼즈 저작자표시-동일조건변경허락 3.0 라이선스로 배포됩니다(자세한 내용에 대해서는 리브레 위키:저작권 문서를 읽어주세요). 만약 여기에 동의하지 않는다면 문서를 저장하지 말아 주세요. 글이 직접 작성되었거나 호환되는 라이선스인지 확인해주세요. 리그베다 위키, 나무위키, 오리위키, 구스위키, 디시위키 및 CCL 미적용 사이트 등에서 글을 가져오실 때는 본인이 문서의 유일한 기여자여야 하고, 만약 본인이 문서의 유일한 기여자라는 증거가 없다면 그 문서는 불시에 삭제될 수 있습니다. 취소 편집 도움말 (새 창에서 열림) | () [] [[]] {{}} {{{}}} · <!-- --> · [[분류:]] · [[파일:]] · [[미디어:]] · #넘겨주기 [[]] · {{ㅊ|}} · <onlyinclude></onlyinclude> · <includeonly></includeonly> · <noinclude></noinclude> · <br /> · <ref></ref> · {{각주}} · {|class="wikitable" · |- · rowspan=""| · colspan=""| · |} {{lang|}} · {{llang||}} · {{인용문|}} · {{인용문2|}} · {{유튜브|}} · {{다음팟|}} · {{니코|}} · {{토막글}} {{삭제|}} · {{특정판삭제|}}(이유를 적지 않을 경우 기각될 가능성이 높습니다. 반드시 이유를 적어주세요.) {{#expr:}} · {{#if:}} · {{#ifeq:}} · {{#iferror:}} · {{#ifexist:}} · {{#switch:}} · {{#time:}} · {{#timel:}} · {{#titleparts:}} __NOTOC__ · __FORCETOC__ · __TOC__ · {{PAGENAME}} · {{SITENAME}} · {{localurl:}} · {{fullurl:}} · {{ns:}} –(대시) ‘’(작은따옴표) “”(큰따옴표) ·(가운뎃점) …(말줄임표) ‽(물음느낌표) 〈〉(홑화살괄호) 《》(겹화살괄호) ± − × ÷ ≈ ≠ ∓ ≤ ≥ ∞ ¬ ¹ ² ³ ⁿ ¼ ½ ¾ § € £ ₩ ¥ ¢ † ‡ • ← → ↔ ‰ °C µ(마이크로) Å °(도) ′(분) ″(초) Α α Β β Γ γ Δ δ Ε ε Ζ ζ Η η Θ θ Ι ι Κ κ Λ λ Μ μ(뮤) Ν ν Ξ ξ Ο ο Π π Ρ ρ Σ σ ς Τ τ Υ υ Φ φ Χ χ Ψ ψ Ω ω · Ά ά Έ έ Ή ή Ί ί Ό ό Ύ ύ Ώ ώ · Ϊ ϊ Ϋ ϋ · ΐ ΰ Æ æ Đ(D with stroke) đ Ð(eth) ð ı Ł ł Ø ø Œ œ ß Þ þ · Á á Ć ć É é Í í Ĺ ĺ Ḿ ḿ Ń ń Ó ó Ŕ ŕ Ś ś Ú ú Ý ý Ź ź · À à È è Ì ì Ǹ ǹ Ò ò Ù ù · İ Ż ż ·  â Ĉ ĉ Ê ê Ĝ ĝ Ĥ ĥ Î î Ĵ ĵ Ô ô Ŝ ŝ Û û · Ä ä Ë ë Ï ï Ö ö Ü ü Ÿ ÿ · ǘ ǜ ǚ ǖ · caron/háček: Ǎ ǎ Č č Ď ď Ě ě Ǐ ǐ Ľ ľ Ň ň Ǒ ǒ Ř ř Š š Ť ť Ǔ ǔ Ž ž · breve: Ă ă Ğ ğ Ŏ ŏ Ŭ ŭ · Ā ā Ē ē Ī ī Ō ō Ū ū · à ã Ñ ñ Õ õ · Å å Ů ů · Ą ą Ę ę · Ç ç Ş ş Ţ ţ · Ő ő Ű ű · Ș ș Ț ț