로그인하고 있지 않습니다. 편집하면 당신의 IP 주소가 공개적으로 기록됩니다. 계정을 만들고 로그인하면 편집 시 사용자 이름만 보이며, 위키 이용에 여러 가지 편의가 주어집니다.스팸 방지 검사입니다. 이것을 입력하지 마세요!== 내용상 문제점에 대해서 == {{완료된 토론 시작}} === 마르크스주의에 대한 비판을 막음 === <blockquote> 진보위키에서 [[공산주의]] 사상인 [[마르크스주의]]에 대해서 비판이 적히자 관리자는 해당 비판 내용에 대해서 반박이나 토론 없이 다만 마르크스주의에 대해서 [[교조주의]]라며 [https://jinbowiki.org/wiki/index.php?title=유토피아주의&curid=4374&diff=40348&oldid=35920 지워버렸다]. 마르크스주의에 대한 비판은 학계에서 좌우를 막론하고 존재함에도 불구하고 진보위키는 관리자가 이를 필요 없다며 막아버린 것이다. ([https://archive.is/ZdY8u 아카이브]) </blockquote> ---- 점점 논쟁적인 주제로 갈 것 같습니다. 그렇다면 이 문단의 "사실관계"에 대한 이의를 제기하실 분 계십니까? --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 24일 (수) 20:24 (KST) : 어..지금은 삭제된 문서네요. 아카이브를 확인해보니 관리자도 특별한 권한을 가지고 있는 사용자일 뿐 단순히 관리자가 편집했다고 문제삼는건 좀 아닌 것 같습니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 24일 (수) 21:56 (KST) :: 4.1~4.5 문단 내용은 비록 관리자의 편집이기는 하나 문서 보호를 하거나 편집자를 차단하는 등 '''관리자의 권한을 남용해서 서술을 막은 부분'''이라긴 좀 애매한 것 같습니다. 저 부분은 "관리자 등 핵심 이용자들의 사회주의, 반서방주의적 가치 편향성에 의해 생기는 문제"로 서술하는 게 더 자연스러워 보입니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2021년 3월 24일 (수) 22:37 (KST) 그리고 굳이 말하자면 이건 마르크스주의에 대한 비판을 막은 거라기보단, 마르크스주의자들이 유토피아주의적 한계를 드러낸 사례로 든 것이 논리적 비약이 있다는 그들 나름의 논리는 있는 케이스이긴 합니다. 뭐 공감이 안 될 수는 있어도 저걸 근거로 마르크스주의에 대한 비판을 막았다는 건 저건 살짝 억지 비판으로 보이기도 합니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2021년 3월 25일 (목) 00:47 (KST) 해당 의견에 대해 이의를 제기하실 분은 안 계십니까? --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 25일 (목) 08:21 (KST) :{{의견}} 제 생각으로는 이런 유사한 사례가 여러건이라면 그에 대해서 하나하나 기재하는 것 보다는 운영진이 특정 성향 문서의 편집을 막은 사례가 있다 정도로 요약하고 사례 수준으로 어카이브 링크로 정리하면 어떨까 싶습니다. 만일 과거 사례고 현재 되돌려진 상태라면 운영진의 미숙이라고 기재할 수 있고, 현행 유지상태라면 일반적인 위키에서는 금기시하는 권한남용으로 볼 수 있는 행위지만 진보위키 자체의 성향으로 운영진이 직접 개입하는 사례가 잦은 편이다. 정도로 적을 수 있을 듯 싶습니다. 만일 하나하나 넣어버리면 다시 신문고성 서술의 무한반복이 될 가능성이 높아보입니다. --[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2021년 3월 25일 (목) 09:21 (KST) ::네, 저도 그런 서술 방향으로 가야 한다고 생각합니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 26일 (금) 00:50 (KST) :: {{찬성}}. 다만 개입이 잦은 것과 미숙한 대처가 있었다는 점은 병기해야 할 것 같습니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 3월 26일 (금) 11:45 (KST) :: {{찬성}} 동의합니다—[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 26일 (금) 17:45 (KST) 그렇다면 해당 부분을 "삭제"한 것까지는 사실인 것으로 하면 될 것 같습니다. 다음에는 해당 부분의 "관점 혹은 워딩"에 대해 위에 나왔던 관점(관리자의 사적인 개입이 잦음 / 미숙한 대처 / 비판을 막았다는 결론까지는 무리 등) 혹은 현 문서의 서술에 대해 이의가 있으신 분 계십니까? --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 26일 (금) 18:32 (KST) : 개인적으론 모두 동의합니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2021년 3월 26일 (금) 20:16 (KST) 그렇다면 해당 문단은 잠정적으로 없애기로 하고, 이후 운영진 관련 비판에 통합하는 것을 제안합니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 29일 (월) 21:15 (KST) === 스탈린 옹호에 대해서 === {{인용문2| [[파일:진보위키-스탈린.jpg|200px]] 소련의 독재자 스탈린을 서술한 문서에서 스탈린에 대해서 부정적인 틀이 달리자 관리자는 "서구반공주의자들과 이에 동조하는 트로츠키주의자들의 선전에 의거해 붙인거 같네요"라는 황당한 주장을 했으며 해당 틀을 [https://jinbowiki.org/wiki/index.php/토론:이오시프_스탈린 지워버렸다]. ([https://archive.is/uHtG9 아카이브])<ref>트로츠키주의를 친서방으로 매도하는 것은 스탈린주의를 비롯한 공산진영의 특징이다. 그러나 트로츠키주의자들도 반서방주의에서 벗어나지 못했으며 사회자유주의 레퍼토릭을 수용한 클리프주의 계열도 마찬가지이다. 좌파공산주의를 내세운 로자 룩셈부르크가 블라디미르 레닌의 반서방주의와 권위주의를 비판했을 뿐이다.</ref> 스탈린은 히틀러, 폴 포트 등에 버금가는 최악의 독재자인데도 이를 서구반공주의 운운하며 옹호하고 있다. 여담으로 소련 해체 이후의 러시아의 스탈린 추종자들은 트로츠키 추종자들과 달리 대개 극우 성향인 것이 현실인데 그 원인은 스탈린이 민족볼셰비즘의 영향으로 일국사회주의를 내세웠고 그 것이 결과적으로 극우적 행태가 되었기 때문이다. }} 그렇다면 다음 주제도 진행합시다. 해당 인용된 부분의 "사실관계"에 대해서 이의를 제기하실 분 계십니까? --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 26일 (금) 19:55 (KST) : Chirho님 주장대로 핵심 이용자들의 잦은 편집 개입과 주류 인터넷 이용자들에게 괴리감을 주는 표현 위주로 간략하게 설명하면 될 것 같습니다. 진보위키 문서에서도 스탈린이 독재를 했다는 사실은 인정하고 있는 것도 감안하면 저 코멘트가 단순히 독재자라는 견해 자체를 문제삼은 건 아닌 것 같습니다. : 그리고 러시아의 스탈린 추종자들 중 민족 볼세비스트들은 전형적인 극우보단 "제3의 위치"(경제관과 사회관, 정치관 등을 종합할 때 좌파/우파 어느 한쪽에 속했다 보기 애매한 입장)에 더 가까운 입장이고, 스탈린 추종자들이 볼세비스트들이 주축이 된다는 것도 확신 못 하니 이 서술은 제거해도 될 것 같습니다. 결과적으로 아래는 제 제안입니다. : 진보위키 이용자들이 다수의 인터넷 이용자들이 보기에 비합리적으로 보일 수 관점을 보여준 한 예시는 이오시프 스탈린 문서의 편집 과정에서 볼 수 있다. 진보위키 관리자가 스탈린에 대한 독재자 틀을 지우는 과정에서 "서구반공주의자들과 이에 동조하는 트로츠키주의자들의 선전에 의거해 붙인거 같네요"라는 코멘트가 붙었는데, 스탈린주의에 반대할 뿐 일반적으로 사회주의의 한 부류인 트로츠키주의를 반공주의에 동조한다고 보는 이해하기 어려운 주장이다.(스탈린에 대한 트로츠키주의적 비판이 전형적 반공주의의 스탈린 비판과 다른 점 지적할 수 있다면 더 좋고요) 거기에 진보위키에서 이용자들의 갈등이 벌어진 상황에서 진보위키 관리자들과 입장을 달리하는 이용자들도 대거 떠났던 지라 이 부분에 대해 문제삼는 사람도 부재한 상황이다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2021년 3월 26일 (금) 20:52 (KST) ::유감스럽게도 해당 의견은 여기 서술된 부분의 "사실관계"와는 그다지 관계가 없는 것 같습니다. 우선 이곳에 서술된 "해당 틀이 운영자의 자의로 제거되었는가?" 에 초점을 맞추는 것이 나을 것이라고 생각합니다. 나머지는 이후 가치판단이고요.--'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 26일 (금) 21:55 (KST) ::: 저 타락 틀을 비롯해서 틀을 대규모로 지운 걸로 볼때 운영진이 자의로 틀을 제거한 것 자체는 사실로 보입니다. 다만 이게 스탈린주의에 대한 비판을 막기 위한 의도라 확신하긴 어렵고, 무슨 의도인지 파악해야 할 것 같습니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2021년 3월 27일 (토) 00:20 (KST) ::::{{의견}} 일단 운영진이 개입해서 삭제를 한 사례로 넣는거로 정리하고(사례 링크 별첨), 의도 부분은 진보위키측의 답을 듣고 나중에 추가해도 늦지 않을 듯 싶습니다. 하기에 따라선 의도도 죄다 퉁쳐서 할 수 있지 않을까 싶기도 하고요. 우선 운영진이 직접 개입한 사례들을 싹 모아놓고 따로 정리하는게 빠르지 않을까요? --[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2021년 3월 29일 (월) 11:20 (KST) 그렇다면 사실관계에 대해서는 이의가 없는 것으로 하고, 이러한 문서를 삭제한 "사실"에 대한 "가치판단" 즉 서술의 적절성에 대해서 이견이 있으신 분은 말해 주시기 바랍니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 29일 (월) 21:16 (KST) : 요 몇일 바빠서 토론 참여가 뜸했던 점 사과드립니다(…) 이 부분에 대해서는 역사수정주의적 입장에서 스탈린을 분석했을 뿐 해당 토론에선 모든 좌파 정치인에 대해서 타락 틀을 제거하는걸로 합의하였습니다 —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 30일 (화) 16:09 (KST) :: 해당 토론 링크를 부탁드립니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 31일 (수) 22:37 (KST) === 친동방적 관점에 대해서 === <blockquote> 상대적으로 러시아, 중화인민공화국 등의 구 공산권 국가들을 변호하는 경향이 있다. 진보위키는 관리자가 [[공산주의]] 진영에 대한 부정적 서술에 대하여 '반공주의'로 규정하였으며 그 내용을 삭제하였다.([https://jinbowiki.org/wiki/index.php?title=좌파_파시즘&diff=prev&oldid=40163 링크], [https://archive.is/qu5CY 아카이브]) 또 [https://jinbowiki.org/wiki/index.php/나무위키/국제관 나무위키/국제관 문서]에서 마셜 플랜과 비교하면서 일대일로만 문제가 있는 행태라고 지적하는 것은 문제라는 식으로 서술하고 있지만 마셜 플랜의 지원 대상이었던 유럽 국가들과는 달리 일대일로의 지원 대상 국가들은 산업 경쟁력 등 자생력이 미약한 국가들이 많아서 중국 자본에 더 취약할 수밖에 없는 현실에 대한 고려를 전혀 하고 있지 않다. 일대일로의 지원을 받은 국가들이 마셜 플랜에 비해 채무 문제에 더 취약한 이유가 그 이유. 이러한 지적은 [https://namu.wiki/w/일대일로#s-4 나무위키 일대일로 문서]나 [[wikipedia:Belt_and_Road_Initiative#Debt_sustainability|영어 위키백과 Belt and Road Initiative]] 문서에서도 나타난다. 이 같은 성향은 서양의 탱키(Tankie)성향 좌파<ref>북한, 중국, 러시아, 베네수엘라, 이란 등 인권억압적 비서방 국가들을 서방 [[제국주의]]에 대한 저항이라는 명목으로 정당화하는 집단이다.</ref>들과 공통점을 보이고 있다. 해외 좌파 커뮤니티에서 이와 같은 "탱키"들은 권위주의 성향으로 비판받는 의견이 주류이며 점점 수가 줄어든다는 것을 생각해보면 개선이 필요한 부분.<ref>진보위키가 스탈린을 변호하는 것을 보아서 스탈린주의로 보일 수가 있지만 스탈린주의는 현재 민족볼셰비즘의 한 분파가 되어 버리고 극우적이기 때문에 진보위키 성향은 스탈린주의가 아니다. 게다가 스탈린주의자들은 성소수자를 서방적이라고 배척하고 있는 것이 현실이다.</ref> 러시아의 인권 문제 등에 대한 서술에 대해서 관리자가 '1세계적 관점'이라며 삭제하여 막았다. 동성애 탄압을 비롯한 러시아의 인권 문제는 좌우를 막론하고 지적하는 점임에도 불구하고 이를 지워버린 것이다.([https://jinbowiki.org/wiki/index.php?title=러시아&type=revision&diff=32511&oldid=30599 링크], [https://archive.is/QTwPL 아카이브]) 북한에 대해 부정적 서술을 편집자들이 삭제한다는 비판이 있다. 예를 들어 어떤 편집자는 북한 문서에 있는 부정적인 서술을 전부 삭제하고 북한 문서의 명칭을 북한의 정식 명칭인 "조선민주주의인민공화국"으로 바꿨는데 이 과정에서 북한이라는 명칭을 넘겨주기 없이 삭제하여 해당 서술은 되돌리는 것조차 불가능하게 되었다. ([https://jinbowiki.org/wiki/index.php?title=북한&type=revision&diff=40278&oldid=15856 링크]) </blockquote> ---- 다음 주제로 넘어갑시다. 해당 문단의 "사실관계"에 대해서 이견이 있으신 분은 제시해 주시기 바랍니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 29일 (월) 21:18 (KST) :러시아 인권 관련은 해당 문서를 그냥 롤백한게 문제였고 현재는 다시 비판 단락이 달린것으로 알고있습니다—[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 3월 30일 (화) 16:10 (KST) ::해당 부분을 보니까 "러시아" 문서가 이 정도로 대체된 것 같은데, 이 부분에 대해 "다시 비판 단락이 달린 것인지"에 대해서 다른 사용자 분들의 의견을 부탁드립니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 31일 (수) 22:18 (KST) {{인용문2| 동성애 금지법이 존재하며 스킨헤드를 방치할 정도로 성소수자 혐오와 인종차별이 극심하며 가정폭력은 강도가 높지 않으면 처벌도 안한다. 정교회 근본주의가 대중적으로 만연하다. 미국, 중국보다 일반 국민들의 국수주의적 인식도 매우 심각한 편이다. 특히나 1990년대 소련 해체 이후 스킨헤드들이 창궐해서, 국내에서도 문제가 될 정도였으나, 2000년대 후반부터 그 수가 줄어들었다. ---- 푸틴의 최측근, 애완견, 간신배인 네오파시스트 [[알렉산드르 두긴]]을 필두로 전세계에 미국을 포함해 극우 사상과 분열주의를 퍼트리고 있다. 그가 1997년에 쓴 Foundations of Geopolitics을 정독해보면 우크라이나 합병, EU분열 책동, 영국의 EU 탈퇴, 대안우파와 퇴행적 좌파를 자극해 미국 등 서방국가 시민들의 분열 등을 이미 20년전부터 계획했으며, 그가 2010년대 와서 전세계에서 행한 외교정책임을 알 수 있다.<ref>두긴이 기본적으로 네오파시스트이지만 공산주의를 옹호하며 그 대신 사적 유물론을 반대하는데 이는 중국과 북한 등 사실상 극우민족주의로 변질된 공식 치제만 공산주의인 가짜 공산주의 국가에 대한 옹호이다. 실제로 두긴은 전통주의자라서 정통 공산주의자인 레닌을 혐오하지만 스탈린, 마오쩌둥, 김일성은 긍정적으로 평한다.</ref> 러시아는 실제로 르펜, 살비니 등 유럽 극우 포퓰리스트들을 후원하며 2016년 미 대선 때 트럼프를 후원했다는 의혹이 있으며, 친서방 반서방 할 거 없이 전세계의 수많은 우파~극우민족주의자들은 러시아를 추종하고 있다. |예전 판 }} {{인용문2| 동성애 자체를 금지하지는 않지만 동성 성관계를 포함한 비전통적인 성관계를 금지하는 법이 있으며, 전통적인 사회분위기의 영향으로 성소수자 혐오가 심각한 편이다. 1990년대 소련 해체 이후 스킨헤드들이 창궐해서 국내에서도 여러가지로 문제가 될 정도였으나 2000년대 후반부터 그 수가 줄어들었다. 소련 시절의 영향으로 노동 인권문제에 있어서는 미국, 중국보다 훨씬 나은 것으로 평가받고 있다. 이는 국제 노총에서 분류하는 노동권지수 등 통계적으로 증명된다. ---- 러시아는 현재 반서방주의를 내세우지만 그것은 중남미 좌파들과 같은 정당한 이유에서의 반서방주의와 달리 서양의 진보성과 리버럴리즘을 혐오하기 때문이며 동시에 기독교를 내세워 정체성 정치를 하는 구미의 극우파들과 친화적이라 논란이 있다. 우크라이나 사태를 보아하듯 적극적인 팽창주의 외교를 펼치며 공격적인 영토확장을 추구하고 있다. 유럽과 미국의 극우 세력를 지원한다는 논란도 거세다. 단적으로 전미총기협회, 티 파티 운동, 도널드 트럼프, 대안 우파 세력 등이 러시아 게이트에 연루되어서 곤혹을 치른 바 있으며, 국민연합 등 유럽의 여러 극우 포퓰리즘 정당들과는 아예 통합러시아당과 정당교류협약을 맺고 있다. |현재 판}} 제 생각에는 '내용상 문제점' 문단에 있는 내용은 모두 진보위키에서 먼저 토론이 이루어졌어야 한다고 봅니다. (혹은 있었는데 토론이 삭제된 것일 수도 있지만요.) 따라서 5.2 '폐쇄적 운영 및 대숙청식 기록말살' 문단으로 퉁처야 한다고 생각합니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) :저도 기본적으로는 그렇게 생각합니다.(현 시점에서는 남아 있는 껀덕지도 얼마 없기도 하고요) 어째 문서들 자체가 진보위키 안에서 논쟁이 벌어진 다음에 여기 와서 푸는 느낌이라고 해야 할까요 --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 4월 1일 (목) 00:08 (KST) ::이런 상황이면 여기서 이거 사실검증 하는거보다 관점상의 특성과 이로 인해 있었던 트러블로 최대한 간략화시키는 방법이 낫지 않을까 싶을 정도네요 --[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2021년 4월 6일 (화) 08:10 (KST) :::4문단에 대해서는 현 시점에서 서술을 냅둬야 한다고 주장하시는 분이 안 계시므로 4.7까지 이 상태로 간다면 해당 문단은 그냥 지우는 게 맞지 않을까 싶습니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 4월 6일 (화) 13:50 (KST) === 테러 집단 옹호와 래디컬 페미니즘에 대한 비판 거부에 대해서 === 의견이 더 이상 추가되지 않으니 다음 주제를 진행하겠습니다. ---- 이슬람 원리주의 테러집단인 [[하마스]]에 대해서 부정적 대상으로 언급되자 진보위키 관리자가 이를 '친서방주의'라며 삭제했다.([https://jinbowiki.org/wiki/index.php?title=주디스_버틀러&diff=prev&oldid=40432 링크], [https://archive.is/JZqfe 아카이브]) ---- 진보위키는 래디컬 페미니즘과 관련된 부정적인 서술에 대해서 관리자가 노골적으로 '래디컬 페미니즘에 적대적인 서술은 삭제했습니다'라는 말을 남기며 삭제하고 있다.([https://jinbowiki.org/wiki/index.php?title=신지예&diff=prev&oldid=40425 사례1], [https://jinbowiki.org/wiki/index.php?title=문화마르크스주의&diff=prev&oldid=40178 사례2], [https://archive.is/NHOMs 아카이브1], [https://archive.is/JYnBF 아카이브2]) 해당 문서는 이후 삭제되었다. ---- 위 두 문단에 대해서 "사실관계"에 대해 이의가 있으신 분 계십니까? --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 4월 5일 (월) 21:11 (KST) : {{의견}} 저 두 주제는 서술방식부터가 ''어떠한 맥락으로 왜 서술이 삭제됐는지'' 언급도 없이 삭제 코멘트만 언급하면서 비판하고 있습니다. 서술을 자의적으로 삭제한 것 자체는 명백한 사실이지만, "진보위키 운영진의 가치관에 문제가 있다"는 가치관을 전제하지 않고서 설득력이 그리 있어보이진 않습니다. 이 상황에서 저 서술에 대해 사실 검증을 하는 것 자체는 큰 의미가 없다고 생각이 듭니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2021년 4월 6일 (화) 01:48 (KST) : 단순 되돌리기가 문제며 운영진도 편집자 중 한 사람으로써 실수할수있다 생각합니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 4월 8일 (목) 15:22 (KST) 다른 문단과 마찬가지로 운영진 관련 비판에 통합하거나 삭제해야 한다고 생각합니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 11일 (일) 16:56 (KST) 추가로, 해당 서술은 주디스 버틀러의 이스라엘의 팔레스타인 탄압에 대해 친이스라엘 관점을 지닌 사람들이 하마스를 옹호한다라는 비판을 그대로 옮긴 것에 대해 그것에 대한 '친서방적 관점을 삭제'하겠다는 것이었습니다. 이들 관점에서는 팔레스타인 폭격을 비판한 코빈마저 반유대주의 프레임을 씌우기도 했었습니다. 관련한 [https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=crisium&logNo=30152928330 주디스 버틀러의 글을 번역한 블로그를 출처로 제시토록하겠습니다.]—[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 4월 17일 (토) 16:07 (KST) : 또한 진보위키는 테러리즘을 [https://jinbowiki.org/wiki/index.php/진보위키:편집_지침#.EC.A7.84.EB.B3.B4.EC.9C.84.ED.82.A4.EB.8A.94_.EC.82.AC.ED.9A.8C.EC.A0.81_.EC.86.8C.EC.88.98.EC.9E.90.EC.97.90_.EB.8C.80.ED.95.9C_.ED.98.90.EC.98.A4.EB.A5.BC_.EB.B0.98.EB.8C.80.ED.95.A9.EB.8B.88.EB.8B.A4. 정책적으로 금지]하고 있으며, 테러리즘을 옹호한 사용자에게 [https://jinbowiki.org/wiki/index.php/특수:차단목록?wpTarget=Talive&blockType=&limit=100&wpFormIdentifier=blocklist 차단을 집행한 기록]도 있습니다.—[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 4월 17일 (토) 16:20 (KST) : [http://mondoweiss.net/2012/08/judith-butler-responds-to-attack-i-affirm-a-judaism-that-is-not-associated-with-state-violence 원문]으로 추정되는 글입니다. 요약하자면 "하마스"라는 단체에 대한 관점이 아닌 "편들어줬다"는 부분이 잘못되었다는 거네요. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 18일 (일) 11:44 (KST) :: 우선 블로그 링크를 읽어보면 알듯이, 주디스 버틀러는 하마스의 편을 들어준 것이 아닌, 이스라엘의 팔레스타인 학살을 규탄한 것입니다. 이에 대해 하마스 옹호라고 엮는 친서방주의자들에 대해 규탄을 하는 것이고요. 따라서 하마스 옹호의 근거는 없습니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 4월 18일 (일) 17:10 (KST) ::: 추가 설명 감사합니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 18일 (일) 17:54 (KST) === 출처 불명의 서술에 대해서 === {{인용문2| * 참고: [https://jinbowiki.org/wiki/index.php/나무위키 진보위키:나무위키] 나무위키 문서에서는 "[[2ch]](현 5ch)처럼 인터넷 극우들이 장악한 사이트"라는 평을 내리고 있다. 이 과정에서 다음과 같은 잘못된 결론을 도출하기도 한다. {{인용문|베일에 싸인 나무위키의 소유자는 정치적 의도를 가진 극우인사일 가능성이 상당히 높다.|진보위키의 나무위키 문서}} {{인용문|일베와 디시가 함께 가꾸어 나가는 넷우익의 극우나무|[https://jinbowiki.org/wiki/index.php/%EB%82%98%EB%AC%B4%EC%9C%84%ED%82%A4#.EA.B0.9C.EC.9A.94 진보위키 문서]}} 나무위키는 운영자가 특정 정치적 입장에 선 편향성을 거의 드러내지 않고 있다. 사측 관리자가 "자유한국당은 극우로 단정짓기 어렵다"는 결론을 낸 적은 있었지만<ref>참조: [https://namu.wiki/thread/ARightfulAndDamagingAnger 자유한국당 토론 - 자한당의 성향에 대해서] 299번 스레드</ref> 이것에 대해 사회적으로 극우라 합의된 증거가 없기 때문이라고 밝히고 있다. 다만 조선족 게이트 문서 등재를 편집지침을 수정하여 직권 허용하고<ref>그러나 2020년 한국 총선 이후 나무위키 운영자는 노골적으로 '총선 부정선거론, 차이나 게이트는 근거없는 음모론이다' 라며 옹호 서술을 운영자 직권으로 금지한 바 있다.</ref>[[마이너 갤러리]] 연쇄 폐쇄사건 이후로 운영진 차원에서 여혐 성향 남초갤 난민들과 혐오발언 규제를 피해 [[개드립넷]]에서 온 난민들을 [[아카라이브]]로 적극적으로 받아들인 점을 볼 때, 나무위키 운영자가 [[반페미니즘]] 내지는 [[대안우파]] 성향이라고 볼 여지가 있지만, 이러한 성향은 진지한 신념이라기보다 {{취소선|돈벌이를 위해}} 본사가 [[파라과이]]에 있다는 특수성을 이용하여 한국 인터넷 커뮤니티들 사이에서 틈새시장을 개척하려는 시도로 보인다. 실제로 [[아카라이브]] 관리자 중 한 명은 [[호모포비아]]를 [https://arca.live/b/lgbt/170931 비판하는 글]을 게시한 적이 있다. 진보위키는 문체 면에서는 위키백과와 유사하지만 출처 없이 서술하는 문화는 엔하계 위키와 유사한 면이 있다. 문제는 진보위키가 상대적으로 논란거리가 적은 창작물이나 시비 가리기가 명확한 학술적 결과에 관한 문서보다는 논쟁거리를 만들기 쉬운 현실 정치나 실존하는 커뮤니티에 관한 서술이 많은 위키이기에 자신의 주장을 뒷받침하기 위해서는 충분한 근거를 뒷받침해야 하는데 이 부분에서 미진한 면이 있다. 위에서 언급한 나무위키에 대한 문서도 나무위키 유저들이 극우라 볼 만한 근거는 일부 인터넷 이슈 관련 문서에서 특정 페미니즘에 대한 적대감이나 서술의 공격성, 미국의 [[대안 우파]]와 같은 자국민 우선주의성 서술이 보이는 것 정도이다. 페미니즘 관련된 일부 문서에서 나타나는 친페미니즘적 서술이 있는 것으로 볼 때 극우 성향의 유저들이 일부 문서를 사유화할 수는 있어도 위키 전체를 통제한다고 보기엔 무리가 있는 셈. [https://jinbowiki.org/wiki/index.php/나무위키 진보위키의 나무위키 문서]에서 나무위키의 장점 중 하나를 [[성소수자]]에 대한 방대한 정보로 보고 있는데, 성소수자에 대해 강경하게 배격하는 전형적인 극우 성향 유저들이 진보위키 주장대로 위키 운영에 간섭을 한다면 문서 자체가 존재할 수 없을 것이다. '''실제로 진보위키에서 나무위키를 지배한다고 주장하는 [[국내야구 갤러리]], [[일베저장소]] 유저들은 나무위키를 좌편향 사이트로 취급하며 배척한다.''' 나무위키 문서에서 나타난 또 다른 문제는 성급한 일반화의 오류를 저지른다는 것이다. 실제로 나무위키에서 활동하는 3,000명 이상의 유저들 중에 정치나 페미니즘 관련 문서에 열성적으로 편집하는 이용자들은 100명도 되지 않을 것이다. 우선 나무위키의 공론장 역할을 할 수 있는 자유게시판은 나무위키에 대한 위키 외부 의견이나 이용자들의 개인적 동정 등을 주로 나누는 곳이기에 뚜렷한 정치·사회적 성향을 드러내는 게시글들은 거의 찾아보기 힘들다. 또한 명목상의 형제 사이트인 [[아카라이브]]의 이용자 수는 나무위키 이용자들의 숫자에 비하면 매우 적고, 그나마도 나무위키에 로그인하지 않거나 위키에서 영구 차단당한 이용자도 있어 구 사회 채널이나 잡담 채널, 현 냥드립 채널 등지에서 드러난 여론만으론 나무위키 사용자 집단 전체의 여론을 해석하기 힘들다. 당연히 대다수가 극우적 성향의 유저라고 결론 짓는 진보위키 문서의 결론은 근거가 부실한 셈. 또한 진보위키의 [[리브레 위키]] [https://jinbowiki.org/wiki/index.php/리브레_위키 문서]에서도 {{인용문|머릿수 적은 소수자에 대한 혐오는 나무위키랑 다를게 없거나 오히려 더 혐오가 심한 측면도 있다.}} 라고 서술하고 있으나, 이에 대해서는 그 어떠한 근거도 제시하고 있지 않다.<ref>실제로 리브레 위키에서 소수자 혐오발언 규제 규정 도입을 발의했다 그간의 행적과 태도 문제로 비판을 받은 유저로 추정되는 인물이 [https://jinbowiki.org/wiki/index.php?title=%EB%A6%AC%EB%B8%8C%EB%A0%88_%EC%9C%84%ED%82%A4&type=revision&diff=29346&oldid=28997 위키방의 토론 링크]까지 걸면서 비판 글을 올리다가, 링크 글만 내리고 격한 표현만 수정한 채 놔두고 있는 것으로 보아 감정적으로 서술한 것으로 볼 여지가 충분히 있다. 한편 [[페미위키]]에서도 해당 인물과 [https://femiwiki.com/index.php?title=%EB%A6%AC%EB%B8%8C%EB%A0%88_%EC%9C%84%ED%82%A4&type=revision&diff=151218&oldid=144634&diffmode=source 유사한 서술]과 기여 내역을 남긴 사용자가 확인된다.</ref> }} 이 내용에 대해서도 문제점이 있다면 제기해 주시길 바랍니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 4월 13일 (화) 19:51 (KST) : 사실 관계 자체는 일부 인용문을 갱신해야 된다는 점 빼곤 크게 어긋난 부분은 없어 보이지만 하나의 문서([https://jinbowiki.org/wiki/index.php/나무위키 진보위키:나무위키]) 에 반박하는 내용이 주를 이뤄 서술이 다소 지엽적이란 느낌이 듭니다. 다만 : {{인용문|진보위키는 문체 면에서는 위키백과와 유사하지만 출처 없이 서술하는 문화는 엔하계 위키와 유사한 면이 있다. 문제는 진보위키가 상대적으로 논란거리가 적은 창작물이나 시비 가리기가 명확한 학술적 결과에 관한 문서보다는 논쟁거리를 만들기 쉬운 현실 정치나 실존하는 커뮤니티에 관한 서술이 많은 위키이기에 자신의 주장을 뒷받침하기 위해서는 충분한 근거를 뒷받침해야 하는데 이 부분에서 미진한 면이 있다.}} : 이 서술은 그대로 남길 수 있어 보입니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 13일 (화) 22:58 (KST) :: 근거 부족한 서술이 여럿 있지만 왜 그런지에 대해 설명이 없어서 제가 진보위키의 나무위키 문서을 예시로 설명했습니다. 기존 설명이 너무 길다면 Liebesfreud님 서술에 아래와 같은 서술 정도는 추가했으면 좋겠네요. : {{인용문| 일례로 [https://jinbowiki.org/wiki/index.php/나무위키 진보위키:나무위키] 문서에서는 나무위키를 일베저장소와 국내야구 갤러리를 위시한 극우 커뮤니티에 장악된 곳으로 설명하고 있다. 그러나 이 주장은 우파 커뮤니티들이 나무위키에 대해 좌빨위키라고 경멸하는 태도나 이들 커뮤니티 이용자들이 무관심하거나 언급하기조차 싫어하는 성소수자 관련 정보나 페미니즘 성향의 여초 커뮤니티와 관련된 정보가 나무위키에 풍부한 이유 등을 설명하지 못한다. }} --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2021년 4월 14일 (수) 16:23 (KST) ::: 깔끔하네요. 좋습니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 14일 (수) 16:52 (KST) === 친중 성향에 대해서 === {{인용문2| 진보위키의 헤비 유저와 그들이 기여한 서술 중에는 중국공산당을 옹호하는 편향적 서술이 난무한다. [[파일:진보위키편향.png]] 홍콩 시위를 지지하고 중국공산당을 지지하는 것이 모두 극우 편향이라고 주장하는 서술이 버젓이 진보위키에 기재되어 있다. 실제로 진보위키의 [https://jinbowiki.org/wiki/index.php/%ED%98%90%EC%A4%91#.ED.99.8D.EC.BD.A9_.EB.AC.B8.EC.A0.9C.EC.97.90_.EB.8C.80.ED.95.9C_.EB.AC.B4.EC.A7.80 혐중] 문서에 있는 서술이다. 정작 진보위키에서 홍콩 시위를 반대하며 중국공산당을 지지한다는 사람들은 버젓이 5.18 민주화운동과 대한민국 역사의 모든 민주화운동을 지지하며, 만일 5.18 폭동설 등을 기재하였다가는 진보적 관점 위반이라고 삭제를 당할 것이다. 홍콩에서 민주화 시위가 일어나는 이유는 '''중화인민공화국 정부가 일국양제 선언을 한 것을 스스로 어겼기 때문이다.''' 중화인민공화국은 홍콩을 반환받을 때 항인치항(홍콩인이 홍콩을 다스린다) 원칙을 약속하였으며 홍콩외 중국 본토의 체제를 홍콩에 강요하지 않을 것이라고 약속하였다. 하지만 홍콩 자치정부의 수반인 행정장관은 어떠한 '자치' 행위도 할 수 없으며 본토 베이징에서 결정한 것을 그저 앵무새처럼 반복하는 것밖에 할 수 없다. 지난 2019년 홍콩 시위 국면에서 캐리 람이 무슨 말을 하는 것은 홍콩 행정장관의 자치권 행사가 아니라 시진핑과 본토 정권의 의사를 되풀이한 것에 불과하다. 해당 스크린샷에 나온 말대로 '영국이 어쩌고 웅앵웅' 하더라도, 홍콩 반환 협상 과정에서 '''중화인민공화국이 일국양제, 항인치항을 동의하였다'''는 것과, '''그 합의를 어겼다'''는 것은 명백한 사실이다. 2019년 홍콩 시위를 촉발한 '송환법'이 문제가 된 것 중에 하나가 바로 중국공산당이 이 법을 밀어붙였다는 데 있다. 만일 송환법이 본토 중공의 간섭 없이 홍콩 내의 입법기구에서 자발적으로 입법되고 통과되었다면 법안 자체의 내용과는 별개로 일단은 홍콩인이 스스로 자치행위를 한 것이니 시위대들의 반대 명분도 크게 약해졌을 것이다. 게다가 2020년의 홍콩보안법 또한 홍콩 내에서 추진되고 통과된 것이 아니라 중국공산당이 전인대에서 이를 밀어붙인 것이니 중국공산당의 내로남불이라는 비판은 충분히 가능하다. 이러한 성향은 진보위키가 좌파적 관점에서 반자본주의적인 입장을 갖게 되고, 그것이 반서방적 관점으로 확장된 데에서 유래한다고 볼 수 있다. 진보위키의 친중적 관점은 서방에 반대되는 것이면 뭐든지 옳다고 찬성하는 일종의 '''적갈색동맹'''의 일종이라고 볼 수 있다. 적갈색동맹(Red-Brown Alliance)이란 말의 뜻을 간략히 서술하자면 '어떤 좌파'가 서방에 반대하는 정치적 주체에 대해 일단 지지를 보내고 보며, 심지어 그 반서방 세력이 극우 성향이라 할지라도 일단 반서방적이면 지지를 보내는 것이다. 반민주적인 중국 공산당 체제를 지지하는 것 또한 적갈색동맹적인 관점이라고 볼 수 있다. 중국은 좌파 국가가 아니냐고 반문할 수 있으나 정작 중화인민공화국에서는 마르크스의 저작이나 '''전태일 평전'''을 읽으면 체포되는 나라이며, 노조 운동을 하면 잡아가는 나라이다(...) [http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/880692.html 출처] 진보위키의 '좌파'들은 한국에서 마르크스 책이나 전태일 평전을 읽은 사람을 체포한다고 하면 어떤 반응을 보일지 참으로 궁금하다. }} 3문단의 마지막 내용입니다. 해당 부분에 대해서 추가적인 의견이 있으신 분은 말씀해주시길 바랍니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 4월 13일 (화) 18:47 (KST) :여기에까지 남겨야 한다는 유의미한 의견이 나오지 않으면 그냥 3문단은 통째로 삭제하는 것이 좋지 않을까 생각하고 있습니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 4월 13일 (화) 18:48 (KST) :: "출처 불명의 서술들" 문단이 누락되었습니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 13일 (화) 19:25 (KST) ::: 누락했네요. 위에 올렸습니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 4월 13일 (화) 19:51 (KST) 개인적으로 "내용상 문제점"에 있는 문제의 대부분은 (현재 문서 기준) "폐쇄적 운영 및 대숙청식 기록말살" 문단 또는 "소수파가 진보주류를 참칭" 문단 정도에 속할 수 있다고 봅니다. 다만 제대로 된 의견을 내기 위해서는 관련 지식을 조금 더 쌓아야겠네요. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 16일 (금) 02:34 (KST) 홍콩 민주화 운동을 친미극우 운동으로 모는 서술은 수정되었습니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 4월 17일 (토) 16:25 (KST) : {{인용문|홍콩경찰의 폭력적이고 야만적인 시위대 진압, 중국의 비민주적인 국가보안법은 당연히 인권적인 차원에서 비판을 받아야하겠지만, 한국에서 이런 비판을 하는 자들 대다수는 박근혜 정부시절 경찰의 폭력으로 백남기 노인이 사망한 사건을 왜곡 혹은 침묵했거나 한국의 국가보안법은 강하게 존치를 주장하는 자들이다. ---- 홍콩 보안법을 반대하는 극우들이 찬성하는 대한민국의 국가 보안법은 ~.. }} :현재 남아 있는 서술입니다. 이 서술은 홍콩 민주화 운동에 목소리를 내는 대한민국 국민은 대부분 극우라는 메시지를 주기 쉬우며, 여전히 비판이 가능한 부분이라고 봅니다. 현재 리브레 위키에 적혀 있는 "홍콩에서 민주화 시위가 일어나는 이유는 ~ 중국공산당의 내로남불이라는 비판은 충분히 가능하다." 문단에 대해서도 의견을 주시면 감사하겠습니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 18일 (일) 13:28 (KST) :: 한국의 국가보안법에는 침묵하거나 동조하며, 홍콩의 국가보안법에는 비판의 목소리 높히는 보수세력에 대한 규탄일 뿐이지 과대해석하신 것 같습니다. <small>-- 이 의견을 작성한 사용자는 [[특수:기여/네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]])이나, [[리브레 위키:서명|서명]]을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(<nowiki>--~~~~</nowiki>)를 입력하시면 됩니다.</small> ::: "대다수", "강하게 존치를 주장" 부분은 내용의 문제지 어조나 표현의 문제가 아니라고 보고 있습니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 18일 (일) 18:29 (KST) ::: 제가 이 부분을 짚은 것은 "홍콩 시위를 지지하고 중국공산당을 지지하는 것이 모두 극우 편향이라고 주장하는 서술이 버젓이 진보위키에 기재되어 있다. "란 서술에 대한 사실 판단을 위한 것임을 밝힙니다. 해당 문장이 비문이고 "모두"는 현재 해당하지 않는다는 점은 인지하고 있습니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 18일 (일) 20:00 (KST) :::: 홍콩보안법 관련 서술의 문제는 다시한번 확인했으며 수정되었음을 알려드립니다. —[[사용자:네이티브|네이티브]] ([[사용자토론:네이티브|토론]]) 2021년 4월 19일 (월) 14:30 (KST) ::::: 빠른 피드백에 감사드립니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 19일 (월) 15:27 (KST) <del>합의안 제시합니다. "운영상 문제점" 문단을 "문제점" 문단으로 변경, 수정된 "출처 불명의 서술들" 문단을 "문제점" 문단으로 이동, "내용상 문제점" 문단 전체를 잠정 삭제하는 것을 제안합니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 17일 (토) 13:40 (KST) </del> --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 18일 (일) 12:56 (KST) {{토론각주}} === 정리 === 그럼 3.6은 아래와 같이, 3.7은 아직 결론나지 않았고, 나머지는 일단 삭제한 다음 4문단에서 적절하게 추가하는 쪽으로 정리하면 되는 건가요? {{인용문2| 일례로 [https://jinbowiki.org/wiki/index.php/나무위키 진보위키:나무위키] 문서에서는 나무위키를 일베저장소와 국내야구 갤러리를 위시한 극우 커뮤니티에 장악된 곳으로 설명하고 있다. 그러나 이 주장은 우파 커뮤니티들이 나무위키에 대해 좌빨위키라고 경멸하는 태도나 이들 커뮤니티 이용자들이 무관심하거나 언급하기조차 싫어하는 성소수자 관련 정보나 페미니즘 성향의 여초 커뮤니티와 관련된 정보가 나무위키에 풍부한 이유 등을 설명하지 못한다. }} --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 4월 21일 (수) 18:02 (KST) : 3.6에 이 문구가 위에 추가됩니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 21일 (수) 18:22 (KST) {{인용문2|진보위키는 문체 면에서는 위키백과와 유사하지만 출처 없이 서술하는 문화는 엔하계 위키와 유사한 면이 있다. 문제는 진보위키가 상대적으로 논란거리가 적은 창작물이나 시비 가리기가 명확한 학술적 결과에 관한 문서보다는 논쟁거리를 만들기 쉬운 현실 정치나 실존하는 커뮤니티에 관한 서술이 많은 위키이기에 자신의 주장을 뒷받침하기 위해서는 충분한 근거를 뒷받침해야 하는데 이 부분에서 미진한 면이 있다.}} :: 저는 3.7 문단은 다른 문단과 마찬가지로 4문단에 적절히 추가해야 한다고 보고 있습니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 21일 (수) 18:23 (KST) 시간이 지나도 반론이 없어서, 정리 문단을 토대로 문서에 반영했습니다. 문제가 있으면 수정해주세요. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2021년 4월 25일 (일) 00:09 (KST) :좀 늘어지는 감이 있는데 반론이나 의견이 사흘 이상 들어오지 않으면 올려놓은 초안으로 후딱 정리하고 필요한 경우 나중에 또 토론방 개장하고 하는게 어떨까 싶네요.--[[사용자:Chirho|Chirho]] [[파일:Chirho.png|17px]] [[사용자토론:Chirho|토론]] 2021년 4월 26일 (월) 13:37 (KST) :: 동의합니다. 그렇다면 3문단 토론이 완료된 걸로 간주하고, 제가 다음 문단 토론을 열겠습니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2021년 4월 26일 (월) 16:55 (KST) :: 어쨰 처음에 판 열어주면 와가지고 의견 낼 것 처럼 보이던 사람들이 정작 판 열어주면 도망가네요. 참 씁슬합니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 4월 26일 (월) 20:05 (KST) ::: 그러게요, 왠지 그럴 느낌이 들긴 했지만요. 괜히 저희만 손해보는 느낌입니다. --[[사용자:Pika|Pika]] ([[사용자토론:Pika|토론]]) 2021년 4월 27일 (화) 14:07 (KST) "문제점" 문단과 "운영상 문제점" 문단을 통합했습니다. --[[사:Liebesfreud|Liebesfreud]] <small>([[특:기여/Liebesfreud|기여]]∙[[사토:Liebesfreud|토론]])</small> 2021년 4월 27일 (화) 13:37 (KST) {{완료된 토론 끝}} 요약: 리브레 위키에서의 모든 기여는 크리에이티브 커먼즈 저작자표시-동일조건변경허락 3.0 라이선스로 배포됩니다(자세한 내용에 대해서는 리브레 위키:저작권 문서를 읽어주세요). 만약 여기에 동의하지 않는다면 문서를 저장하지 말아 주세요. 글이 직접 작성되었거나 호환되는 라이선스인지 확인해주세요. 리그베다 위키, 나무위키, 오리위키, 구스위키, 디시위키 및 CCL 미적용 사이트 등에서 글을 가져오실 때는 본인이 문서의 유일한 기여자여야 하고, 만약 본인이 문서의 유일한 기여자라는 증거가 없다면 그 문서는 불시에 삭제될 수 있습니다. 취소 편집 도움말 (새 창에서 열림) | () [] [[]] {{}} {{{}}} · <!-- --> · [[분류:]] · [[파일:]] · [[미디어:]] · #넘겨주기 [[]] · {{ㅊ|}} · <onlyinclude></onlyinclude> · <includeonly></includeonly> · <noinclude></noinclude> · <br /> · <ref></ref> · {{각주}} · {|class="wikitable" · |- · rowspan=""| · colspan=""| · |} {{lang|}} · {{llang||}} · {{인용문|}} · {{인용문2|}} · {{유튜브|}} · {{다음팟|}} · {{니코|}} · {{토막글}} {{삭제|}} · {{특정판삭제|}}(이유를 적지 않을 경우 기각될 가능성이 높습니다. 반드시 이유를 적어주세요.) {{#expr:}} · {{#if:}} · {{#ifeq:}} · {{#iferror:}} · {{#ifexist:}} · {{#switch:}} · {{#time:}} · {{#timel:}} · {{#titleparts:}} __NOTOC__ · __FORCETOC__ · __TOC__ · {{PAGENAME}} · {{SITENAME}} · {{localurl:}} · {{fullurl:}} · {{ns:}} –(대시) ‘’(작은따옴표) “”(큰따옴표) ·(가운뎃점) …(말줄임표) ‽(물음느낌표) 〈〉(홑화살괄호) 《》(겹화살괄호) ± − × ÷ ≈ ≠ ∓ ≤ ≥ ∞ ¬ ¹ ² ³ ⁿ ¼ ½ ¾ § € £ ₩ ¥ ¢ † ‡ • ← → ↔ ‰ °C µ(마이크로) Å °(도) ′(분) ″(초) Α α Β β Γ γ Δ δ Ε ε Ζ ζ Η η Θ θ Ι ι Κ κ Λ λ Μ μ(뮤) Ν ν Ξ ξ Ο ο Π π Ρ ρ Σ σ ς Τ τ Υ υ Φ φ Χ χ Ψ ψ Ω ω · Ά ά Έ έ Ή ή Ί ί Ό ό Ύ ύ Ώ ώ · Ϊ ϊ Ϋ ϋ · ΐ ΰ Æ æ Đ(D with stroke) đ Ð(eth) ð ı Ł ł Ø ø Œ œ ß Þ þ · Á á Ć ć É é Í í Ĺ ĺ Ḿ ḿ Ń ń Ó ó Ŕ ŕ Ś ś Ú ú Ý ý Ź ź · À à È è Ì ì Ǹ ǹ Ò ò Ù ù · İ Ż ż ·  â Ĉ ĉ Ê ê Ĝ ĝ Ĥ ĥ Î î Ĵ ĵ Ô ô Ŝ ŝ Û û · Ä ä Ë ë Ï ï Ö ö Ü ü Ÿ ÿ · ǘ ǜ ǚ ǖ · caron/háček: Ǎ ǎ Č č Ď ď Ě ě Ǐ ǐ Ľ ľ Ň ň Ǒ ǒ Ř ř Š š Ť ť Ǔ ǔ Ž ž · breve: Ă ă Ğ ğ Ŏ ŏ Ŭ ŭ · Ā ā Ē ē Ī ī Ō ō Ū ū · à ã Ñ ñ Õ õ · Å å Ů ů · Ą ą Ę ę · Ç ç Ş ş Ţ ţ · Ő ő Ű ű · Ș ș Ț ț