로그인하고 있지 않습니다. 편집하면 당신의 IP 주소가 공개적으로 기록됩니다. 계정을 만들고 로그인하면 편집 시 사용자 이름만 보이며, 위키 이용에 여러 가지 편의가 주어집니다.스팸 방지 검사입니다. 이것을 입력하지 마세요!== 내용의 편파성 == {{완료된 토론 시작}} 현재 내용만 봐서는 거의 진보위키의 블로그 글이라고 할 수 있을 정도로 진보위키의 입장에서 리브레 위키 등 다른 위키를 까내리는 내용만 채워져가고 있습니다. 특히 "조직적으로 악의적인 저격을 지우는 것을 방해한 것은 리브레위키 측이다"는 내용은 사실상 모든 책임을 리브레 위키로 넘기는 문장인데, 문서 내용이 극도로 편파적이 되어가고 있어 이에 대한 브레이크가 필요해보입니다. <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 15일 (월) 10:12 (KST) :몇몇 사용자가 극도로 편파적인 서술을 먼저 적은 것은 것에 대해 진보위키 측을 변호해 반론을 한 것 뿐입니다. 제 생각에는 상호 간에 편파적 서술들이 삭제되거나 합의적인 내용이 도출되면 좋을 것 같습니다.--[[사용자:홍길|홍길]] ([[사용자토론:홍길|토론]]) 2021년 3월 15일 (월) 10:18 (KST) :: 제가 보기엔 홍길님이 적으신 서술 외에 크게 문제가 될 정도로 편파적인 서술은 보이지 않습니다. 해당 내용에 대해서는 삭제하는게 맞을 것 같고, 진보위키에서 볼 때 본 위키의 내용이 편파적이라고 하더라도 리브레 위키의 총의는 그러하다고 인식하지 않고 있습니다. <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 15일 (월) 10:23 (KST) :::이것이 리브레위키에서 규탄하는 '진보위키에서 비판을 검열한다'랑 태도가 뭐가 다른지 모르겠군요. 결국은 허울좋은 총의를 앞세워서 편파적인 서술을 존치하고, 반론은 편파적이고 리브레위키를 규탄하는 것이 보기 좋지않다고 삭제하려하다니요?--[[사용자:홍길|홍길]] ([[사용자토론:홍길|토론]]) 2021년 3월 15일 (월) 10:27 (KST) :::: 진보위키의 실재한 비판거리를 비판하는 것이 편파적이라고 하신다면 할 말은 없습니다만, 비판에 대해서 무조건적인 옹호와 메신저를 공격하는 내용을 삭제하는 것이 어떻게 "비판을 검열"한다고 보여지는진 잘 모르겠습니다. <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 15일 (월) 11:29 (KST) :::::진보위키 운영진에 대한 공격은 되고, 리브레위키 메신저에 대한 공격은 안되나요? 그리고, 저 역시 명백히 증거를 첨부한 실재한 비판거리만 올렸습니다.--[[사용자:홍길|홍길]] ([[사용자토론:홍길|토론]]) 2021년 3월 15일 (월) 11:53 (KST) : 지금 리브레 위키의 진보위키 문서는 전반적으로 신문고성 서술이 많이 올라오고 있습니다. 운영자 네이티브의 사적 행적이 올라오는 등의 문제점은 분명 있습니다. 편집 내역이나 아카이브로 채증이 가능한 내용이면서 특정인을 비하하는 의도라 판단하기 어려운 내용이 아니면 전부 삭제할 필요는 있다고 생각합니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2021년 3월 15일 (월) 10:53 (KST) :: 문제는 이 진보위키의 운영진이 문서 자체는 물론이고, 토론내역까지 추적할 수 없을정도로 기록말살로 모조리 날린다는 점입니다. 만약 특정 기술에 대한 증거를 요구하신다면 최대한 가져오겠습니다. [[사용자:Neo1988|Neo1988]] ([[사용자토론:Neo1988|토론]]) 2021년 3월 15일 (월) 11:45 (KST) :::아카이브들 역시 상당수는 맥락이 왜곡된 악의적인 박제가 많으니 토론을 통해 해결합시다.--[[사용자:홍길|홍길]] ([[사용자토론:홍길|토론]]) 2021년 3월 15일 (월) 11:53 (KST) :::: 맥락 언급하셨지만 증거물의 악의성을 반박할 수 있는 근거는 또 다른 실물증거 또는 조작질을 암시할 수 있는 근거들뿐이라 생각합니다. 그리고 진보위키 측이 토론하기 전에 다짜고짜 삭제부터 신청하고 작성금지를 요구한 건 이유 불문하고 그 자체로 유저 권리를 침해한 겁니다. 변명을 할 수 있는게 있고 해서는 안 되는 것도 있는 겁니다.--[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2021년 3월 15일 (월) 13:13 (KST) (당김)그리고 근거 요청하는 서술들입니다. 5.2문단 {{인용문|이렇게 폐쇄적 운영진은 본인들의 성향에 어긋나는 유저의 문서는 임의로 삭제한다. 문제된 기여분을 삭제하는 것은 물론이고, 해당 문서의 편집 및 토론 내역에 대한 열람까지 막고, 심지어는 기여자가 개설한 문서까지 삭제하는 등, 흔적을 완전히 지워 버리는, 어느 위키에서 유래를 찾을 수 없는 대숙청/문화대혁명식 기록말살형까지 자행하고 있다. 그와 같은 기록말살은 사용자로 하여금 운영진이 취한 차단/삭제 조치의 정당성을 확인할 기회를 박탈하는 중대한 권리 침해인데도 운영진은 문제 없다고 생각한다. 운영진과 기여자가 참여하는 공개 토론으로 합의된 후 삭제한다면 모르겠으나, 텔레그램에서 운영진끼리 자의적인 논의 후 마음에 들지 않으면 삭제하고 기여자가 게시판에서 이의를 제기하면 일방적으로 통고하는 것이다. 운영진들은 이런 식의 운영이 "게시판으로 소통을 한다"고 주장하고 있으나, 미리 정해진 결론을 통보하는 것이 소통인가? 성향이 극단적으로 편협한 운영진끼리의 폐쇄적 밀실(텔레그램)논의로 자신들이 마음에 들지 않는 기여자를 "우파"라고 지정한 후, 기여자를 추방하고 기여자가 작성한 모든 문서를 삭제한다는 점에서 스탈린식 대숙청이나 모택동의 문화대혁명과 전혀 다를 바 없다.}} 차단내역이나 삭제내역, 게시판의 글들을 분석하면 운영진 측에서 권한 남용이 의심되는 내용이 나오겠죠? {{인용문|또한 진보위키의 소유자인 네이티브는 자신이 직접 차단이나 삭제는 하지 않으면서 이미지를 관리하지만, 실제로 자신과 친한 몇몇 운영자에게 이를 맡겨 면피한다는 의혹이 있다. 텔레그램 대화방은 자신들이 주장하는 소통의 장이 아니라 이렇게 운영진들이 자의적인 차단이나 삭제를 일삼기 위한 친목질의 용도로 운영된다. 본인이 그렇게 비판이 견디기 힘들고 공정한 척 이미지 관리를 하고 싶으면, 차라리 위키운영을 접는게 나을 것이다.}} 이 부분은 개인적으로는 서술 자체를 안 했으면 좋겠습니다. 특정 이용자들의 "악의"를 넘겨짚는 건 위키 자체가 신문고화될 위험은 충분히 있다고 생각하고요. 5.4문단 서술입니다. {{인용문|진보위키의 운영진을 자처하는 자들은 진보진영내에서도 극소수파인 노동당 지지자들이다. 이들은 2012년 진보신당에서 노회찬-심상정이 진보대단결을 주장하며 통합진보당을 창당해 빠져나간 이후, 통합에 반대하는 진신류 잔류파가 이후 만든 정당이며, 2020년 20대 총선(비례대표)에서는 총득표수의 0.12%를 얻은바 있다. 다른 진보정당들과 비교하여 이들이 진보세력 내의 어느 정도 지분을 갖고 있는지 본다면, 정의당이 거의 100배인 9.67%, 를 얻은 것, 이들이 사이비진보라고 매도하는 NL계 민중당이 1.02%, 근본주의 환경주의 정당인 녹색당이 0.21%를 얻은 것을 보면 이들이 얼마나 소수파인지 감이 올 것이다. 물론 본인들은 대중성을 배제한 교조주의적 선명성을 내세우는 자신들만이 진정한 진보라고 주장한다. 이들은 진보위키에서 자파에 불리한 문서들은 삭제하고(대표적으로 "신친일파" 문서) [13]), 이런 문서를 작성한 기여자들을 차단하거나 왕따시켜 추방하고 있다. 하지만 2019년 일본제품불매운동은 정의당 및 민중당등의 진보세력 대부분이 찬성했으며, 노동당 및 사회진보연대처럼 진보세력 내의 극소수만이 반대했을 뿐이다. 그런데도 이들은 이것이 "친민주당"적 기술이라고 주장한다. 또한 최저임금인상을 극좌적입장에서 반대하는 사회진보연대를 비판한 내용도 "친민주당적"이라며 삭제되었는데, 최저임금인상안은 진보세력내 최대계파인 정의당도 지지하며, 오히려 최저임금인상안을 반대하는 세력은 진보와는 거리가 먼 보수언론 및 친재벌적인 학자들이다. 이렇게 이 위키의 운영자들은 대한민국에서 소수파 인 진보세력 내에서도 1/100에 불과한 지분을 가진 노동당 지지자들임에도, 자신들만이 진정한 진보라는 독선을 주장한다. 그런 의미에서 상식적으로 범진보라고 평가받는 문재인-노무현 정부나 혹은 NL계열 정당들을 옹호하는 내용은 "파쇼옹호" "우파옹호"라는 이유로 거의 삭제해버린다. 애당초 그런식의 운영을 하려면 진보위키가 아니라 노동당위키, 진신류위키라고 하는게 더 맞을 것이다. 본인들은 "진보적인 내용은 어떤 내용도 채울 수 있다"고 주장하지만 실제로는 0.12% 지지율을 갖는 노동당의 구미에 맞는 내용만 채울 수 있다. 운영진들은 텔레그램대화방을 노동당 단톡방처럼 운영하면서 친목질을 하면서 남이 애써 작성한 문서를 검열-삭제하는 완장질을 하지만 정작 자신들은 지식 및 필력이 부족하여 진보위키 자체에 기여는 거의 하지도 않는다. 삭제를 일삼는 모운영자는 정작 위키본문에는 하나도 기여 안하면서도 링크를 위키게시판에 퍼오는 것만으로 자신이 "상당한" 기여를 한다고 착각하는 듯 하다. 이 사람은 반론을 달만한 실력이 안되니 아예 검열-삭제로 대응하는 것. 이러니 멋모르는 기여자들이 와서 애써 자신의 지식으로 진보위키에 기여해도 정파성에 함몰된 운영진이 날려버리니 문서수가 늘어날 수도 없고 기여자도 늘어날리 없다. 본인들이 정파적으로 소수에 머무는 교조주의적 행태[14]를 위키운영에서도 똑같이 하니 진보세력 내에서 1/100 지지율을 갖는 행태가 위키문서의 적은 양이나 부실한 질에서도 그대로 나타난다. 위에서 지적한 문서의 질과 질이 안늘어나는 것은 진보진영내에서도 극소수파인 노동당의 독선과 배타성이 위키운영에도 그대로 묻어나기 때문이다.}} 솔직히 이 부분은 운영자측에서 반박 의견이 나왔는데 조리돌림이라도 한 증거물이 있는지 알 수 있을까요? 반론측 올린 분에게도 묻겠습니다. {{인용문|해당 문서 편집자 중 하나로 추정되는 사용자가 진보정치갤러리에 진보위키에서의 문서 대거삭제를 공론화했을 때,[15] 반응은 우파적 서술이 지워지는 것이 뭐가 문제냐, 우파가 분탕만 친다면서 오히려 싸늘하게 무시받았고 마침내는 분탕글로 간주되어 삭제되었다. 이제는 진보정치갤러리도 '비주류 노동당계'라고 비난할 것인가? 리브레위키 진보위키 문서를 편집하는 사용자들은 편협한 분파주의를 운운하기 전에 본인이 진보좌파에서 비주류가 아닌지, 혹은 본인이 진보좌파가 맞는지 스스로 의심해보아야할 것이다. 진보위키는 MPOV나 NPOV를 지향하는 위키가 아닌, 페미위키의 FPOV(Feminism Point Of View)처럼 특정관점에서의 서술을 지향하는 위키이다. 만약에 페미위키에서 안티페미니즘적인 서술을 했다면, 차단당하고 서술이 삭제되는 것이 당연하듯 다른 위키 문화와 다른 것은 당연한 것이다. 더 쉽게 예를 들자면, 문재인 팬카페에 박근혜 팬카페 회원이 들어와 박근혜를 칭찬하거나 보수우파 사상을 운운하는 게시물을 적었다면, 해당 유저는 차단당하고 게시글이 삭제되는 것이 당연할 것이다. 진보위키에서는 PPOV(Progressive Point Of View, 진보좌파적 관점)는 그 동안 명시만 되어있었고, 정책적으로 확립되어있지않은 탓에 리버럴이나 민주당 지지자들같은 우파들이 편집을 해도 제재할 방법이 없었던 것이고, 개혁의 과정에서 우파적 관점의 문서들을 삭제한 것이다. 물론, 몇몇 정치와 관련없는 글들을 삭제하기도하였으나, 이 역시 건의게시판 총의에서 결정된 사항으로서 모두 토막글, 과거 역사왜곡, 성경왜곡 등으로 비판받은 문서들이다. 더욱이 공식 텔레그램 채팅방을 해산하고 자유게시판과 건의게시판 등을 새로운 소통 창구로 마련한지 오래다. 한마디로 증거도 없고, 모순된 증언 투성이이며, 거짓말만 남발하고있는 비판이 아닌 정념발산에 가까운 비난인 것이다.}} 운영진이 해명을 하면 "아 그렇구나"고 순진하게 믿을 거라 생각하시는지요. 삭제한 서술 일부라도 공개하지 않으면 도저히 진보위키 측이 받아줄 수 없는 입장인지 판단할 근거는 없습니다. 저 삭제된 서술들이 보여주는 것 자체만으로도 문제가 되는 명백한 가해성 서술일 리 없으니 공개하실 수 있겠죠? {{인용문|또한, 리브레위키는 자신들을 비판을 검열하려는 독재자에 대한 투사인마냥 착각하고 그렇게 코스프레하며 피해자인 척 하지만, 악의적으로 짜깁어진 맥락을 알 수 없는 아카이브와 진영논리 등의 날조와 거짓말만 남발하며, 심지어는 진보위키 운영진에 대한 허위사실 유포와 "그럴거면 위키 접던가"같은 인신공격, 그리고 하술할 조직적인 공격까지 일삼았다.}} 주어가 뭔지 분명히 합시다. 리브레 위키인지 반감이 있는 내부 고발자가 저러는지. 진보위키 측에서 "내부고발자"의 악의적 행태에 넘겨짚지 말라고 임시조치까지 걸어놓고 정작 본인은 "인신공격을 행한 주어"를 리브레 위키 전체로 확대해석하는 오류를 저지른 건 아닌지요. 리브레 측이 문제삼은 건 서술권을 침해하는 것이지 진보위키의 입장 자체를 표현한 것 자체가 마음에 안 든다고 한 적 없습니다. --[[사:Utolee90|<span style="background-color:#AFA; color:#70F;padding:5px;">✉'''빛의 편지'''</span>]] <span style="color:#3f3;">[[사토:Utolee90|❤(대화)]] · [[특수:기여/Utolee90|✑(기여)]]</span> 2021년 3월 15일 (월) 13:13 (KST) :삭제한 서술 일부는 요청한다면 기꺼이 내어줄 수 있으며, 이에 대한 해명 역시 해드릴 수 있습니다. 그리고 리브레위키 운영진과 개발진들이 아래의 조직적인 공격을 일삼은 이상, 사실상 리브레위키 측의 조직적인 공격으로 봐도 무방할 것 같습니다만, 별개로 단어사용에서 오해를 불러일으킨 점은 사과드리겠습니다. {{인용문|페미위키 토론에서 페미위키, 진실위키, 리브레위키의 사용자가 동일인임을 부정하고, 음모론을 펼친다는 주장[https://femiwiki.com/w/%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EC%A7%84%EB%B3%B4%EC%9C%84%ED%82%A4]과 무색하게, 해당 사용자들이 동일인물임을 리브레위키 진보위키 토론 문서에서는 동일인물임을 인지하는 모습을 보이고있다.[https://librewiki.net/wiki/%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EC%A7%84%EB%B3%B4%EC%9C%84%ED%82%A4] 게다가 해당 사용자마저 수긍했다.[https://librewiki.net/wiki/%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90:Qwer33]}}-[[사용자:홍길|홍길]] ([[사용자토론:홍길|토론]]) 2021년 3월 15일 (월) 14:10 (KST) :: 평소에 다른 사람들이 뭐하고 다니는지는 별 신경 안쓰고 삽니다마는 개발진이나 운영진, 그리고 다른 유저들은 "진보위키"에 대해서 뭘 할 이유가 전혀 없음을 생각하셨으면 좋겠습니다. 우리 위키 가꾸기도 바쁜데 뭣하러 남의 위키 일까지 신경써야 하겠습니까? 문서란 점에서는 당연히 토론이 제기되면 여러 사람들이 의견을 내서 정리하곤 합니다만 다른 커뮤니티를 신경쓸 이유도 없고 여유도 없을 겁니다. 솔직히 말해서 신문고성 서술이 계속 이뤄지는 건 (보통 이런 것들이 사실확인 미흡이나 주관적으로 휘어진 서술이라거나 하는 점에서) [[나무위키]] 건도 포함해서 굉장히 신경쓰이긴 합니다만 기본적으로 가는 말이 좋아야 오는 말이 좋다고, 공격적인 태도를 취하면 자연스럽게 사람들이 적대적으로 반응하게 되는 것은 자연스럽겠죠 --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 15일 (월) 14:20 (KST) :::저는 근본적으로 뭣하러 "공격"까지 해가면서 신경을 써야 하는지 잘 모르겠습니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 15일 (월) 14:21 (KST) ::: 리브레위키의 몇몇 운영자와 사용자들의 공격으로 진보위키 측 사람들이 공격적인 태도를 취한 것은 생각 안합니까? 이건 무슨 대포 먼저 쏴놓고 남한이 먼저 공격했다 억지주장하는 북한같은 태도와 다를게 없어보이네요. 또한 제가 황당한 것은 진보위키를 두고 비판을 막는다 소리높히는 리브레위키가 해당 문서에 대한 반론과 해명마저 막으려한다는 점입니다. 하다못해 그렇게 '비판을 검열'하는 진보위키마저 '책임을 진보위키에 전가하는' 반론 단락은 유치 중입니다.[https://jinbowiki.org/wiki/index.php/%EB%A6%AC%EB%B8%8C%EB%A0%88_%EC%9C%84%ED%82%A4#cite_note-6]--[[사용자:홍길|홍길]] ([[사용자토론:홍길|토론]]) 2021년 3월 15일 (월) 14:26 (KST) :::: 당연히 그런 일은 어느 곳에서나 일상적으로 일어납니다. 위키러이면서 유저 한두명이 글쓰는거랑 전체적으로 그런 분위기인거랑 구분 못하시나요? 토론걸면 유저들끼리 알아서 정리할 거를 리브레위키발 거짓선동이 온갖곳에 퍼진다면서 다른곳에 떠들고 다니던 거는 모를 줄 아십니까?--'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 15일 (월) 14:38 (KST) :::: 그런 말을 하고 다니는 걸 뻔히 알고 있는데도 공식적으로나 비공식적으로나 문제제기 안하고 나름 중립적인 형태를 취하고 있었다고 생각하는데 이런 것이 적반하장으로 돌아오니 좀 불쾌합니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 15일 (월) 14:41 (KST) :::::만약에 쌍방에 다툼이 나거나 한쪽이 괴롭힘을 받고있는데 한쪽 편에 서서 그냥 지켜보거나 함께 낄낄댄다면, 우리는 그것을 중립이라하지않고 동조 내지 방조라고합니다. 바로 위의 토론에서 리브레위키 서술을 타 위키에 복사+붙여넣기한 사용자가 동일인물임을 인식하고있다는 것부터 최소 방조고, 지금 해당 사건에서의 가해자들의 행동에는 침묵하고 진보위키 측 사람들만 비방하니 이는 동조입니다. 그리고 리브레위키같은 공개적인 곳에서 날조가 퍼지는데 구제활동과 해명활동을 하는 것이 당연하죠.--[[사용자:홍길|홍길]] ([[사용자토론:홍길|토론]]) 2021년 3월 15일 (월) 15:21 (KST) {{의견}} 본 토론 내용을 캡쳐해서 디시에 올리는 것을 볼 때, 이 주제에 있어서는 건설적인 해결이 어려울 듯 합니다. --'''[[사:Zlzleking|<span style=" color: #3399FF; ">Zlzleking</span>]]''' <small>([[사토:zlzleking|대화]]<nowiki>|</nowiki>[[특수:기여/zlzleking|편집 이력]])</small> 2021년 3월 15일 (월) 15:14 (KST) :[https://m.dcinside.com/board/namuwiki/7903 그렇습니다.] 편파적인 내용이군요. : 동의합니다. --[[사용자:Uxknich73|Uxknich73]] ([[사용자토론:Uxknich73|토론]]) 2021년 3월 15일 (월) 17:37 (KST) :편파를 논하기 전에 진보위키 문서에 편집한 편파적 서술들은 안 생각합니까? 덧붙여서 인신비방성 서술들까지 나왔는데 마냥 불쾌해하시지말고, 이 감정을 바탕으로 진보위키 측 사람들이 해당 문서를 보고 어떤 느낌을 받았을지 역지사지의 태도로 고려해주셨으면 좋겠습니다. 만약 리브레위키에서 모든 편파적인 서술을 삭제하고 다시는 해당 편집들이 나타나지않기를 합의한다면 저 역시 리브레위키에 대한 모든 게시물들을 내릴 의향이 있습니다.--[[사용자:홍길|홍길]] ([[사용자토론:홍길|토론]]) 2021년 3월 16일 (화) 00:30 (KST) :: '기분 나쁘다'는 삭제 이유로 타당하지 않습니다. 기분이야 그곳에서 문서 삭제당하고 추방당한 사람도 나쁘고, 그곳의 정치적으로 편향되거나 근거 부실한 문서들을 읽는 사람도 나쁘고, 그곳에서 공격하는 정파나 커뮤니티에서 속한 사람들도 나쁩니다. 그런 사람들이 우리 기분 나쁘니 다 지워라 되돌려 놔라 하면 안 할 거잖아요. 왜 본인들은 절대 안 할 일을 남 보고는 하라고 강요합니까. [[특수:기여/218.37.39.177|218.37.39.177]] 2021년 3월 16일 (화) 00:47 (KST) ::단체든 개인이든 비판이든 비방이든 악의적으로 느껴 삭제를 요청한다면 지우는 것이 당연한 것입니다. 당장 진보위키에서도 [https://jinbowiki.org/wiki/index.php/%EC%A7%84%EB%B3%B4%EC%9C%84%ED%82%A4:%EB%AC%B8%EC%84%9C_%EA%B4%80%EB%A6%AC_%EC%9A%94%EC%B2%AD#.EC.9E.90.EC.A3.BC.EC.99.80_.EA.B3.B5.ED.99.94.EB.A5.BC_.EC.9C.84.ED.95.9C_.EC.82.AC.ED.9A.8C.EC.A3.BC.EC.9D.98.EB.85.B8.EB.8F.99.EC.9E.90.EB.8B.B9_.EA.B1.B4.EC.84.A4.EC.B6.94.EC.A7.84.EC.9C.84.EC.9B.90.ED.9A.8C.2C_.EC.82.AC.ED.9A.8C_.ED.98.81.EB.AA.85_.ED.8A.B8.EB.9E.9C.EC.8A.A4.EC.A0.A0.EB.8D.94_.EC.9C.A0.EB.8B.88.EC.98.A8 법인격이 없는 작은 단체에서 문서에 임시조치가 들어왔을 때 임시조치]를 해준 전적이 있습니다. 혹시 그건 '너희들이 아마추어니까 그렇지' 생각하거나 혹은 비슷한 생각이 이견이 나올 수도 있으니, [https://namu.wiki/w/%EB%82%98%EB%AC%B4%EC%9C%84%ED%82%A4:%ED%88%AC%EB%AA%85%EC%84%B1%20%EB%B3%B4%EA%B3%A0%EC%84%9C/%EC%9A%94%EC%B2%AD/%EA%B1%B4%EC%96%B4%EB%AC%BC%20%EB%A7%88%EC%9D%B4%EB%84%88%20%EA%B0%A4%EB%9F%AC%EB%A6%AC 나무위키에서 법인격이 없는 건어물 갤러리에 대해 매니저의 임시조치요청을 수락한 사례]도 보여드리겠습니다. 이처럼 상대방에 대한 악의적인(혹은 악의적으로 느낄 수 있는) 비판을 내려주는 것을 요청하는 것에 대해 리브레위키가 진보위키 산하위키냐, 비판을 검열한다 식의 피해의식에 물든 듯한 태도만 보여주니 유감입니다.--[[사용자:홍길|홍길]] ([[사용자토론:홍길|토론]]) 2021년 3월 16일 (화) 01:00 (KST) ::: 비판이 과도하다는 건 듣는 사람의 입장일 뿐입니다. 비판 글을 작성하는 사람들은 그렇게 생각하지 않으니 그런 글을 적는 겁니다. 제3자 중에서 일부 비판 서술의 근거가 부실하다고 여기는 사람은 이렇게 토론장을 열어서 개선 방안을 논의하는 거고요. 하지만 진보위키에 대한 어떠한 부정적 서술도 남겨 둬서는 안 된다고 주장하는 사람은 그곳에서 오신 분들밖에 없습니다. 리브레위키는 진보위키에 종속된 단체가 아니므로 진보위키 측 요구를 무조건 따라야 할 의무가 없습니다. [[특수:기여/218.37.39.177|218.37.39.177]] 2021년 3월 16일 (화) 01:21 (KST) ::::그렇다면 역으로 "리브레위키에 대한 폭로 게시물에 대해 편파적이고 비판이 과도하다 느끼는 것은 그쪽 사람들 뿐인 것 같습니다."라고 말한다면요? 유동 아이피님 역시 종속된 단체가 아니므로 들어줄 의무가 없다하시는데, 위에서 인용한 악의적인 서술을 내려달라 요청에 해당 단체의 게시물을 내려준 진보위키는 해당 단체에 종속된 것인가요?--[[사용자:홍길|홍길]] ([[사용자토론:홍길|토론]]) 2021년 3월 16일 (화) 01:26 (KST) ::::: 진보위키에서 선의로 그랬든지 아니면 무슨 불이익을 두려워 했든 외부의 요구에 대해 모종의 조치를 취한 일을 리브레위키 측에서 똑같이 해야 할 이유는 없습니다. 진보위키는 위키계의 '모범'이나 '준거' 같은 것이 전혀 아니며, 이는 무슨 외교 문제 같은 것이 아니라서 '상호주의' 같은 것이 원칙이 될 수도 없습니다. 특정 외부 세력이 다소 타협적인 자세를 취하며 기분을 맞춰 준다고 해서 운영진이 기여자가 힘들게 작성한 서술을 멋대로 삭제하는 것은 야합이며 권리 침해일 뿐입니다. 결국 님이 요구하는 것은 나무위키, 페미위키에서 벌였던 일방적 삭제를 반복하자는 겁니다. 1. 내용이 맘에 안 들면 직접 문서 편집에 손을 댄다. 2. 편집 분쟁이 일어나면 토론을 거쳐 상의 합의 또는 제3자 중재로써 해결한다. → 이게 진보위키 분들에게는 그렇게 무슨 일이 있어도 절대 따를 수 절차인 겁니까. 하긴 이해는 갑니다. 진보위키부터 단 한 번도 그런 식으로 작동한 적 없고 오로지 삭제, 추방, 일방적 고지로만 모든 문제를 해결했으니 말이죠. [[특수:기여/218.37.39.177|218.37.39.177]] 2021년 3월 16일 (화) 01:41 (KST) ::::::"위에서 인용한 악의적인 서술을 내려달라 요청에 해당 단체의 게시물을 내려준 진보위키는 해당 단체에 종속된 것인가요?"의 대답은 논점을 회피한 대답입니다. 리브레위키 측의 주장대로라면 특정 단체의 임시조치요청에 문서를 삭제했다면 이는 해당 단체에 종속이 된 것이라는 말이 됩니다. 또한 위에서 건어물 갤러리 문서의 임시조치를 승인한 나무위키는 건어물 갤러리에 종속된 것이겠죠. 운영진이 기여자가 힘들게 작성한 서술을 멋대로 삭제하는 것은 있을 수 없다는 이야기도 황당하네요. 나무위키같은 경우에서 임시조치요청을 받아들여 삭제한 글들도 몇천 바이트, 몇만 바이트 짜리 글들이 수두룩한데 권리자 혹은 다른 법인격이 없는 운영체의 운영자가 권리요청을 해서 삭제하면, '다른 사용자가 힘겹게 편집한 것을 삭제한다' 혀를 차실 것인가요? 게다가 토론과 합의로 해결하시던가 하시는데, 이는 루머와 악플을 본 연예인이 조치를 취하는 것에 대해 "편협하네", "비판을 검열하네", "대화를 하던지"하는 것과 같습니다. 게다가 계속 바이냥이 나오는데 이에 대해 운영진은 제재를 해주지않는가 궁금하네요. ::::::[[사용자:코코아]] 참조 --[[사용자:홍길|홍길]] ([[사용자토론:홍길|토론]]) 2021년 3월 16일 (화) 10:04 (KST) ::::::: 운영진 개입을 원하셔서 참조라고 단 두글자 쓰면서 언급하신건가요? 아니면 제 사용자 문서를 보라고 하신건가요? 어느쪽이던 상당히 불쾌하네요. <b><span style="font-family:'Nanum Gothic Coding';">「[[사용자:코코아|<span style="color:#FFC0CB">코</span>]][[특수기능:기여/코코아|<span style="color:#F6CAA7">코</span>]][[사용자토론:코코아|<span style="color:#71400E">아</span>]]」</span></b> 2021년 3월 16일 (화) 12:11 (KST) :::::: 기분 상하게 해서 죄송합니다. 저는 그저 운영자 한 분을 호출하려는 의도였을 뿐입니다.--[[사용자:홍길|홍길]] ([[사용자토론:홍길|토론]]) 2021년 3월 16일 (화) 12:38 (KST) {{완료된 토론 끝}} 요약: 리브레 위키에서의 모든 기여는 크리에이티브 커먼즈 저작자표시-동일조건변경허락 3.0 라이선스로 배포됩니다(자세한 내용에 대해서는 리브레 위키:저작권 문서를 읽어주세요). 만약 여기에 동의하지 않는다면 문서를 저장하지 말아 주세요. 글이 직접 작성되었거나 호환되는 라이선스인지 확인해주세요. 리그베다 위키, 나무위키, 오리위키, 구스위키, 디시위키 및 CCL 미적용 사이트 등에서 글을 가져오실 때는 본인이 문서의 유일한 기여자여야 하고, 만약 본인이 문서의 유일한 기여자라는 증거가 없다면 그 문서는 불시에 삭제될 수 있습니다. 취소 편집 도움말 (새 창에서 열림) | () [] [[]] {{}} {{{}}} · <!-- --> · [[분류:]] · [[파일:]] · [[미디어:]] · #넘겨주기 [[]] · {{ㅊ|}} · <onlyinclude></onlyinclude> · <includeonly></includeonly> · <noinclude></noinclude> · <br /> · <ref></ref> · {{각주}} · {|class="wikitable" · |- · rowspan=""| · colspan=""| · |} {{lang|}} · {{llang||}} · {{인용문|}} · {{인용문2|}} · {{유튜브|}} · {{다음팟|}} · {{니코|}} · {{토막글}} {{삭제|}} · {{특정판삭제|}}(이유를 적지 않을 경우 기각될 가능성이 높습니다. 반드시 이유를 적어주세요.) {{#expr:}} · {{#if:}} · {{#ifeq:}} · {{#iferror:}} · {{#ifexist:}} · {{#switch:}} · {{#time:}} · {{#timel:}} · {{#titleparts:}} __NOTOC__ · __FORCETOC__ · __TOC__ · {{PAGENAME}} · {{SITENAME}} · {{localurl:}} · {{fullurl:}} · {{ns:}} –(대시) ‘’(작은따옴표) “”(큰따옴표) ·(가운뎃점) …(말줄임표) ‽(물음느낌표) 〈〉(홑화살괄호) 《》(겹화살괄호) ± − × ÷ ≈ ≠ ∓ ≤ ≥ ∞ ¬ ¹ ² ³ ⁿ ¼ ½ ¾ § € £ ₩ ¥ ¢ † ‡ • ← → ↔ ‰ °C µ(마이크로) Å °(도) ′(분) ″(초) Α α Β β Γ γ Δ δ Ε ε Ζ ζ Η η Θ θ Ι ι Κ κ Λ λ Μ μ(뮤) Ν ν Ξ ξ Ο ο Π π Ρ ρ Σ σ ς Τ τ Υ υ Φ φ Χ χ Ψ ψ Ω ω · Ά ά Έ έ Ή ή Ί ί Ό ό Ύ ύ Ώ ώ · Ϊ ϊ Ϋ ϋ · ΐ ΰ Æ æ Đ(D with stroke) đ Ð(eth) ð ı Ł ł Ø ø Œ œ ß Þ þ · Á á Ć ć É é Í í Ĺ ĺ Ḿ ḿ Ń ń Ó ó Ŕ ŕ Ś ś Ú ú Ý ý Ź ź · À à È è Ì ì Ǹ ǹ Ò ò Ù ù · İ Ż ż ·  â Ĉ ĉ Ê ê Ĝ ĝ Ĥ ĥ Î î Ĵ ĵ Ô ô Ŝ ŝ Û û · Ä ä Ë ë Ï ï Ö ö Ü ü Ÿ ÿ · ǘ ǜ ǚ ǖ · caron/háček: Ǎ ǎ Č č Ď ď Ě ě Ǐ ǐ Ľ ľ Ň ň Ǒ ǒ Ř ř Š š Ť ť Ǔ ǔ Ž ž · breve: Ă ă Ğ ğ Ŏ ŏ Ŭ ŭ · Ā ā Ē ē Ī ī Ō ō Ū ū · à ã Ñ ñ Õ õ · Å å Ů ů · Ą ą Ę ę · Ç ç Ş ş Ţ ţ · Ő ő Ű ű · Ș ș Ț ț