로그인하고 있지 않습니다. 편집하면 당신의 IP 주소가 공개적으로 기록됩니다. 계정을 만들고 로그인하면 편집 시 사용자 이름만 보이며, 위키 이용에 여러 가지 편의가 주어집니다.스팸 방지 검사입니다. 이것을 입력하지 마세요!== 잠깐. == {{완료된 토론 시작}} [https://librewiki.net/index.php?title=%EC%95%84%EC%8A%A4%ED%8D%BC%EA%B1%B0_%EC%A6%9D%ED%9B%84%EA%B5%B0&type=revision&diff=730267&oldid=730266 아스퍼거 증후군 문서의 방금 편집 기록]입니다. "위키위키 본연의 가치 중 하나인 '''협업'''을 제대로 수행하지 못해 트롤로 전락하기도 한다." 라는 문장을 삭제하려면 "그래서 위키위키에서는 아스피인들이 자기가 알고 있는 내용을 기여해서 문서 내용을 풍부하게 만들어주기도 하지만" 이라는 문장도 삭제해야 함에도, 긍정적인 내용인 후자는 남기시고 부정적인 내용인 전자'''만''' 들어내시는 편집을 계속 하시는군요. 여기서 [[사용자:육우당]]님은 그저 자폐증 관련 문서에 대한 [[고나리질]]이 목표인 거라고 추단해도 되는 거겠죠? --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2019년 10월 3일 (목) 20:46 (KST) :차별적이고 자폐인들에 대한 불필요한 편견과 혐오를 조장할 수 있는 서술을 막으려는 겁니다. 그게 님 기준으로 고나리질로 받아들인다면 뭐라 드릴 말씀은 없겠네요. 제가 적은 내용은 제 독자연구가 아니라 해외 위키를 참조한 것입니다.--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 20:49 (KST) ::제 기준으로 고나리질이 아니라 해당 문서에서 있었던 편집을 보자면 객관적인 기준으로 고나리질이라고 판단되는데요. --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2019년 10월 3일 (목) 20:50 (KST) 사실 [[리브레 위키]]는 [[아스퍼거 증후군]] 환자가 그 자신의 개성을 [[트롤링]]으로써 발현했었던 예시를 이미 한 명, 리브레 위키의 초창기 때 겪어서 알고 있죠. 현재 제가 해당자와 소송이 진행중이기 때문에 해당자의 닉네임을 언급하지는 않겠지만 말입니다. --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2019년 10월 3일 (목) 20:48 (KST) :인신공격 작작하세요.--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 20:50 (KST) ::아 혹시 그 "저랑 소송이 진행중인 해당자" 본인이신가요? --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2019년 10월 3일 (목) 20:51 (KST) :::아뇨... 근데 님이 무슨의도로 그런 사건을 언급하시는지는 제가 굳이 설명안해도 될거같네요. 이게 인신공격이 아님 뭐죠?--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 20:53 (KST) :::: "위키위키 본연의 가치 중 하나인 '''협업'''을 제대로 수행하지 못해 트롤로 전락하기도 한다." 라는 문장이 객관적인 사실의 기술임을 거증한 발언이었습니다. --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2019년 10월 3일 (목) 20:54 (KST) ::::: 그건 님이 말한 그 사람의 문제인 거구요. 아스퍼거 증후군의 전반적 특징으로 서술하기에는 부적절해 보입니다. (혹시 반증사례로 [[체리피킹]]을 하실 까 걱정되네요.) 오히려 해외 위키쪽에서는 아스퍼거라고 밝히는 네임드들이 수두룩합니다.--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 20:56 (KST) :::::: 제가 든 것도 일개인의 사례이고, 님께서 말씀하시는 것도 일개인들의 사례 아닌가요? --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2019년 10월 3일 (목) 20:58 (KST) ::::::: 저는 아스퍼거 증후군 문서에 왜 굳이 부정적인 내용을 (그것이 차라리 주류의학계에서 인정하는 것이라면 모를까 아스퍼거 전반의 기질이라고 실증적으로 밝혀진 바 없는 사실을) 집착적으로 기술하려는지, 그리고 동시에 긍정적인 서술은 또 왜 지우려고 하는지 도무지 이해가 안됩니다. 그래야만 하는 이유가 있습니까? 한 달 가까이 아스퍼거 증후군 문서는 손도 안 대시다가 그저 자폐 범주성 토론에서 진 것(?)에 대한 반감으로 이사람 트집 잡을거 있나 대충 훓다가 아스퍼거 증후군 문서가지고 물고 늘어지시는거 같은데요--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 21:16 (KST) :::::::: [[아스퍼거 증후군]] 환자들이 학교폭력의 피해자가 되는 일이 많다고 하죠. 학교폭력 가해자들을 옹호하는 건 아닙니다만 (참고로 저도 학교폭력 피해자였습니다. 개중의 일부는 아스퍼거 증후군이 의심되는 학생한테서 당했긴 하지만요.) '''과연 아스퍼거 증후군 환자들이 급우들을 먼저 자극하지 않는데도 급우들이 할 일이 없어서 아스퍼거 증후군 환자들을 괴롭혔을까요?''' 아스퍼거 증후군 환자들이 사회에서 갈등과 민폐를 많이 일으키는 게 사실이니까 그런 반응이 나오는 것 아닐까요? --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2019년 10월 3일 (목) 21:38 (KST) ::::::::: 전형적인 [[피해자 탓하기]] 논조군요. 님 멋대로 단정짓지 마세요. 그리고 학교폭력 얘기도 '''지금 딱히 논리적으로 반박할만한 말이 없으니까''' 오히려 님이 절 자극해서 제가 감정적인 반응을 보이도록 유도하는 거 같은데요? 진짜 적당히좀 하세요.--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 21:49 (KST) :::::::::: 역시나 그렇게 반박하실 줄 알았습니다. 그런데, 정말로 가해 학생들이 '''아무 이유 없이''' 아스퍼거 학생들을 괴롭혔다고 생각하시나요? --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2019년 10월 3일 (목) 21:53 (KST) ::::::::::: 지금 이것은 '''교묘하게 인신공격을 행하려는 것'''에 불과합니다. 사실 '아무 이유' 없이 폭력이 행해지는 경우 자체가 많지 않습니다. 그저 구실을 댈 뿐이죠. 결국 가해자의 흔한 변명이거나 피해자 탓하기에 불과하다는 겁니다.--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 21:59 (KST) :::::::: 그리고 제가 아스퍼거 증후군에 대한 긍정적인 서술을 지우려고 했다구요? 혹시 [https://librewiki.net/index.php?title=%EC%9E%90%ED%8F%90_%EA%B6%8C%EB%A6%AC_%EC%9A%B4%EB%8F%99&type=revision&diff=727926&oldid=727916 여기다가 출처 필요 틀을 끼운 것]을 그렇게 말씀하신 건가요? --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2019년 10월 3일 (목) 21:41 (KST) ::::::::: 그거는 지금 논쟁 이전 일이잖아요.. 또 말장난 하시네요--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 21:49 (KST) :::::::::: 그렇다면 "긍정적인 서술은 또 왜 지우려고 하는지" 에 대한 근거를 제시하세요. --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2019년 10월 3일 (목) 21:53 (KST) ::::::::::: ??? 님이 아스퍼거 증후군 문서에서 직접 말씀하셨잖아요.. "이걸 날릴 거면 "문서 내용을 풍부히게" 운운도 날려야죠. 이 말씀 못 알아들으시나? 자꾸 이러시면 전 님이 그저 자폐증 관련 문서의 고나리질을 원한다고밖에 해석할 수 없어요."라고요. [https://librewiki.net/index.php?title=%EC%95%84%EC%8A%A4%ED%8D%BC%EA%B1%B0_%EC%A6%9D%ED%9B%84%EA%B5%B0&action=history #]--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 21:57 (KST) :::::::::::: 딴소리지만 님이 말씀하신 "저랑 소송이 진행중인 해당자"라는게 그 닉 4글자로 위키계의 전무후무한 '[[볼드모트|그 분]]'을 말씀하시는 건가요? 위키 갤러리에 쏠렌티스라고 치면 나오더군요.--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 22:10 (KST) ::::::::::::: 설마 저를 걔라고 보고 계신 건 아니죠? --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2019년 10월 3일 (목) 22:41 (KST) :::::::::::::: ? 님이 쏠렌티스가 아닙니까? 당연히 님이 '그 볼드모트'란 얘기는 아니구요.--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 22:49 (KST) ::::::::::::::: "그 볼드모트"를 말한 것 맞습니다. --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2019년 10월 3일 (목) 22:53 (KST) 제발 아무 의미 없는 소모적 논쟁과 편집 좀 그만 합시다. 아스퍼거 증후군 문서는 한달 가까이 손도 안 대시다가 자폐 범주성 논쟁이 끝난 직후로 갑자기 이러시는데 이게 의도적으로 제 트집을 잡는게 아니면 어떻게 해석해야하죠? 제발 저 좀 그만 괴롭히세요. 아스퍼거 증후군 문서에는 문제가 없습니다. "위키위키 본연의 가치 중 하나인 협업을 제대로 수행하지 못해 [[트롤]]로 전락하기도 한다"는 근거는 미약하며 그렇다고 해서 오랫동안 적혀있던 "아스피인들이 자기가 알고 있는 내용을 기여해서 문서 내용을 풍부하게 만들어주기도 한다."를 지울 이유도 없습니다. 굳이 부정적인 서술을 추가해야 할 '합당한' 이유가 전혀 없어보입니다.--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 22:21 (KST) :어치피 님이 아스퍼거 증후군 문서에 그런 문구를 넣으려고 해봤자 저는 반대할테고, 님은 또 왜 넣으면 안되냐고 할거고... 끝이 없습니다. <ref>제3자의 합의안을 수용하기도 어려운게 합의안은 중립적으로 이루어져야 하지만 그 문구를 추가하냐 안하냐의 문제에 있어서 기계적 중립이란 불가능에 가깝죠.</ref> 결국은 그렇게 계속 무한한 고착상태로 갈 것이고 어차피 님은 아스퍼거 증후군에 차별적 문구를 넣기 힘들 겁니다. 결국 서로 지치기만 하고 모두가 lose lose 하는 길입니다. 여기서 멈춰주셨으면 합니다. 거절한다면 계속 논쟁할 수밖에 없겠지만요. 저는 당사자이자 한국 사회에서 온갖 차별과 부조리를 겪어온 사람으로써 그런 서술은 용납할 수 없습니다.--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 22:27 (KST) [https://solentis.tistory.com/1262 #], [https://solentis.tistory.com/1272 #], [https://solentis.tistory.com/1087 #], [https://solentis.tistory.com/1197 #] 한 가지 확실한건 블로그에서 '''대놓고 아스퍼거들을 혐오한다고 하고 온갖 [[증오발언]]을 퍼부으시는 분'''의 말을 '객관적'으로 봐도 '객관'이라고 믿기는 힘들다는 것 쯤은 확실히 해두는게 좋겠군요. 솔렌티스 님이 스스로 객관을 자처하시길래요. 설마 저 블로그가 님께 아니라고 우기지는 않으셨으면 합니다. 그리고 마지막으로 경고합니다. 님의 '''편향성'''이 입증되었으니 이제부터라도 '''리브레 위키의 각종 자폐 관련 문서에 대한''' (의도적인 부정적, 차별적)'''서술에서 완전히 손 떼십시오.''' 저도 인내심에 한계가 있습니다.--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 22:55 (KST) :아래에서도 말씀드렸습니다만 전 제 아스퍼거에 대한 혐오 POV를 리브레 위키로 반입하지 않았습니다. --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2019년 10월 3일 (목) 23:01 (KST) ::그건 님 생각이구요, 님이 자폐 범주성 문서와 아스퍼거 증후군 문서에서 부정적인 서술을 적으려고 '집착'했던 것과 저 블로그의 글을 봤을때 설득력이 '''매우''' 떨어지는 것이 현실입니다. 제가보기에 더 이상 자폐 관련 문서를 서술하시면 분명한 POV라고 봅니다.--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 23:05 (KST) :::집착은 님이 그 서술을 들어내려고 하셨던 게 집착 아닌가요? --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2019년 10월 3일 (목) 23:07 (KST) ::::글쎄요.. 많은 사람들이 자폐 범주성 문서에 [[부산 사회복지관 아동 투척 사건]]을 싣지 말자고 하는 입장을 밝혔음에도 억지로 추가하려는 사람의 행동이 집착일까요, 그걸 막으려는 사람이 집착일까요? 특히 님이 블로그에 쓰신 글들은 더더욱 이것에 무게를 실어주고요.--[[사용자:육우당|육우당]] ([[사용자토론:육우당|토론]]) 2019년 10월 3일 (목) 23:11 (KST) {{완료된 토론 끝}} 요약: 리브레 위키에서의 모든 기여는 크리에이티브 커먼즈 저작자표시-동일조건변경허락 3.0 라이선스로 배포됩니다(자세한 내용에 대해서는 리브레 위키:저작권 문서를 읽어주세요). 만약 여기에 동의하지 않는다면 문서를 저장하지 말아 주세요. 글이 직접 작성되었거나 호환되는 라이선스인지 확인해주세요. 리그베다 위키, 나무위키, 오리위키, 구스위키, 디시위키 및 CCL 미적용 사이트 등에서 글을 가져오실 때는 본인이 문서의 유일한 기여자여야 하고, 만약 본인이 문서의 유일한 기여자라는 증거가 없다면 그 문서는 불시에 삭제될 수 있습니다. 취소 편집 도움말 (새 창에서 열림) | () [] [[]] {{}} {{{}}} · <!-- --> · [[분류:]] · [[파일:]] · [[미디어:]] · #넘겨주기 [[]] · {{ㅊ|}} · <onlyinclude></onlyinclude> · <includeonly></includeonly> · <noinclude></noinclude> · <br /> · <ref></ref> · {{각주}} · {|class="wikitable" · |- · rowspan=""| · colspan=""| · |} {{lang|}} · {{llang||}} · {{인용문|}} · {{인용문2|}} · {{유튜브|}} · {{다음팟|}} · {{니코|}} · {{토막글}} {{삭제|}} · {{특정판삭제|}}(이유를 적지 않을 경우 기각될 가능성이 높습니다. 반드시 이유를 적어주세요.) {{#expr:}} · {{#if:}} · {{#ifeq:}} · {{#iferror:}} · {{#ifexist:}} · {{#switch:}} · {{#time:}} · {{#timel:}} · {{#titleparts:}} __NOTOC__ · __FORCETOC__ · __TOC__ · {{PAGENAME}} · {{SITENAME}} · {{localurl:}} · {{fullurl:}} · {{ns:}} –(대시) ‘’(작은따옴표) “”(큰따옴표) ·(가운뎃점) …(말줄임표) ‽(물음느낌표) 〈〉(홑화살괄호) 《》(겹화살괄호) ± − × ÷ ≈ ≠ ∓ ≤ ≥ ∞ ¬ ¹ ² ³ ⁿ ¼ ½ ¾ § € £ ₩ ¥ ¢ † ‡ • ← → ↔ ‰ °C µ(마이크로) Å °(도) ′(분) ″(초) Α α Β β Γ γ Δ δ Ε ε Ζ ζ Η η Θ θ Ι ι Κ κ Λ λ Μ μ(뮤) Ν ν Ξ ξ Ο ο Π π Ρ ρ Σ σ ς Τ τ Υ υ Φ φ Χ χ Ψ ψ Ω ω · Ά ά Έ έ Ή ή Ί ί Ό ό Ύ ύ Ώ ώ · Ϊ ϊ Ϋ ϋ · ΐ ΰ Æ æ Đ(D with stroke) đ Ð(eth) ð ı Ł ł Ø ø Œ œ ß Þ þ · Á á Ć ć É é Í í Ĺ ĺ Ḿ ḿ Ń ń Ó ó Ŕ ŕ Ś ś Ú ú Ý ý Ź ź · À à È è Ì ì Ǹ ǹ Ò ò Ù ù · İ Ż ż ·  â Ĉ ĉ Ê ê Ĝ ĝ Ĥ ĥ Î î Ĵ ĵ Ô ô Ŝ ŝ Û û · Ä ä Ë ë Ï ï Ö ö Ü ü Ÿ ÿ · ǘ ǜ ǚ ǖ · caron/háček: Ǎ ǎ Č č Ď ď Ě ě Ǐ ǐ Ľ ľ Ň ň Ǒ ǒ Ř ř Š š Ť ť Ǔ ǔ Ž ž · breve: Ă ă Ğ ğ Ŏ ŏ Ŭ ŭ · Ā ā Ē ē Ī ī Ō ō Ū ū · à ã Ñ ñ Õ õ · Å å Ů ů · Ą ą Ę ę · Ç ç Ş ş Ţ ţ · Ő ő Ű ű · Ș ș Ț ț