틀토론:일본어

발음(루비) 표기 변경 제안[원본 편집]

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문자 일부분에 루비를 사용하는 건 큰 상관없지만, 단어 전체에 루비를 사용하면 너무 글자가 작아서 후리가나가 잘 보이지도 않고, 글자 수가 맞지 않으면 디자인도 애매해집니다.

차라리 {{일본어|일본어, 후리가나}}처럼 별개로 표시하는 게 낫다고 생각합니다. --Pika (토론) 2022년 3월 2일 (수) 22:16 (KST)

틀 수정 관련인가요? CAERULEUM 토론 기여 2022년 3월 2일 (수) 22:17 (KST)
네 맞습니다. --Pika (토론) 2022년 3월 2일 (수) 22:17 (KST)
혹시 루비 담당하는 부분이 좀 틀을 무겁게 만드는 것 같나요?CAERULEUM 토론 기여 2022년 3월 2일 (수) 22:19 (KST)

그거 보다는 디자인과 식별성 때문입니다. --Pika (토론) 2022년 3월 2일 (수) 22:20 (KST)

저는 때에 따라서 루비를 틀에서도 지정하거나 루비틀을 일일이 달아놓는 식으로 유연하게 하는 것이 좋다고 봅니다. 루비틀이 굳이 필요하지 않으면 r 변수로 간단히 입력하는 것도 좋을 것 같습니다. 루비들이 건너뛰어서 표시되어서 보기 안좋으면 루비 틀을 달아놓고요. 루비틀을 일일이 달아놓는게 너무 비효율적입니다. 조금이라도 수고를 더는게 좋지 않을까요?CAERULEUM 토론 기여 2022년 3월 2일 (수) 22:25 (KST)

축소하는 방향도 좋습니다. 좋지만 편의성을 위해서 약간의 예외도 필요하다고 봅니다.CAERULEUM 토론 기여 2022년 3월 2일 (수) 22:29 (KST)
물론 일본어: 当用の漢字 (とうようのかんじ) 이 경우는 {{루비}}를 써서 일본어: 当用(とうよう)漢字(かんじ) 일일이 달아놓는게 더 보기 좋죠. 상술한 것처럼 이럴 경우엔 루비 변수를 쓰지 않고 그 외에는 루비 변수를 쓰는게 좋다고 생각합니다.CAERULEUM 토론 기여 2022년 3월 2일 (수) 22:43 (KST)
틀:일본어를 사용하는 일본어 표기 방법 자체를 바꾸는 게 제 주장입니다. --Pika (토론) 2022년 3월 2일 (수) 23:14 (KST)

가나 발음을 옆으로 달게 되면 일어 한글 발음 표기({{일본어|일어|발음}})가 있을 경우 길어지고, 부분 후리가나간의 일관성 문제도 있을 것으로 생각합니다. --Text-Justify (메시지) 2022년 3월 2일 (수) 23:05 (KST)

일관성 문제가 있기는 하지만, 문제는 후리가나가 잘 보이지 않아서 사실상 있으나마나 하다는 것입니다. --Pika (토론) 2022년 3월 2일 (수) 23:14 (KST)
가나 문자를 읽을 수 있는 사람을 대상으로 하는 기능의 관점으로 본다면 형태를 바꾸어 가며 대체할 필요는 낮을 것 같습니다. --Text-Justify (메시지) 2022년 3월 2일 (수) 23:26 (KST)
가나는 형태가 간단해서 작게 써도 잘 식별이 잘 된다고 봅니다. CAERULEUM 토론 기여 2022년 3월 3일 (목) 00:19 (KST)

그러려나요. 수정하자는 주장은 그만두겠습니다만, 제 환경에서는 틀 설명문서에 있는 후리가나가 잘 안보이긴 합니다. --Pika (토론) 2022년 3월 3일 (목) 22:28 (KST)

최근 들어 일본어 표기 틀의 폰트가 바뀐 것이 어느 정도 영향을 준 것 같습니다. --Liebesfreud (기여토론) 2022년 3월 3일 (목) 22:31 (KST)
아. 몰랐습니다. 폰트를 제가 얇게 만들었습니다. 죄송합니다. CAERULEUM 토론 기여 2022년 3월 3일 (목) 22:36 (KST)

k 변수에 대한 질문[원본 편집]

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그런데 k 변수는 뭔가요? --Pika (토론) 2022년 3월 3일 (목) 23:08 (KST)

(あか) 여기서 い 부분입니다. 단어 단독으로 쓸 경우 r과 함께 k를 씁니다. CAERULEUM 토론 기여 2022년 3월 3일 (목) 23:21 (KST)
그 의미가 뭔가요? --Pika (토론) 2022년 3월 3일 (목) 23:25 (KST)
일본어는 한자를 같이 쓸 때 어간 부분을 한자로 적고 어미 부분은 가나로 적기도 합니다. 그 어미 부분을 적은 것입니다. r 변수를 쓸 때 루비가 아닌 가나가 있으면(위의 赤い의 い) 틀을 두 번 삽입하게 됩니다.{{lang-일본어|赤|r=あか}}{{lang-일본어|い}} k는 틀 하나로 해결할 수 있도록 추가한 변수 입니다.CAERULEUM 토론 기여 2022년 3월 3일 (목) 23:32 (KST)
그런데 단어와 어미 사이에 구분이 없으니까 혼동을 줄 수도 있을 것 같다는 생각이 드네요. --Pika (토론) 2022년 3월 3일 (목) 23:36 (KST)
단어와 어미 사이의 구분.. 구체적으로 예를 들어주시면 좋겠습니다. 어디까지가 단어고 어디가 어미인지 잘 모를 때도 있다는 거죠? 예시가 없어 잘 와닿지 않았습니다. 죄송합니다. CAERULEUM 토론 기여 2022년 3월 3일 (목) 23:38 (KST)

네 맞습니다. 틀 설명문서에 있는 마지막 예시처럼요. --Pika (토론) 2022년 3월 4일 (금) 12:06 (KST)

아 제가 잘못 이해했네요. 저게 한 단어인거죠? 그렇다면 아래 Text-Justify님 제안처럼 하는 게 나을 것 같습니다. --Pika (토론) 2022년 3월 4일 (금) 12:56 (KST)

난이도를 생각하면 부분적으로 적용할 때는 틀에서 변수를 만들기보다 {{루비}}를 쓰기로 하면 더 쉽지 않으려나요. {{일본어|青|r=あお|k=い}} 대신 {{일본어|{{루비|青|あお}}い}} 처럼요. 한자가 뒷부분이나 중간에 들어 있는 경우에는 결국 루비 틀을 써야 할 것 같네요. --Text-Justify (메시지) 2022년 3월 4일 (금) 12:39 (KST)

'난이도를 생각하면 부분적으로 적용할 때는 틀에서 변수를 만들기보다 {{루비}}를 쓰기로 하면 더 쉽지 않으려나요.' 상황을 좀 제한해서 부분적으로 적용되는 것이 아닌 한 단어에만 쓰면 문제될 건 없을 것 같습니다. CAERULEUM 토론 기여 2022년 3월 4일 (금) 13:34 (KST)

그럼 결국 틀 변수 삭제 하자는 의견이신것 같네요. k 변수 지우셔도 됩니다. CAERULEUM 토론 기여 2022년 3월 4일 (금) 13:49 (KST)
그 r 변수는 상관이 없는데, k는 오히려 사용할 때 불편함을 줄 것 같습니다. --Pika (토론) 2022년 3월 5일 (토) 18:06 (KST)
네 알겠습니다. 그때 당시에 k까지 넣는건 과잉이라고는 생각했으나 그냥 넣어버리자 하고 넣었습니다.CAERULEUM 토론 기여 2022년 3월 5일 (토) 18:09 (KST)