토론:페미니즘

페미니즘이 만악의 근원이라고 쓰셨던데 성평등주의가 어째서 만악의 근원인지는 잘 모르겠군요.

개인이 만드는 위키인 만큼 주관적 해설이 들어가는 것은 당연하지만 그것도 정도껏이어야죠. 실제 의미를 왜곡하는 표현은 밑에 트리비아나 논란 항목을 만들어서 작성해주세요. --Lovenico (토론) 2015년 4월 20일 (월) 23:11:37 (KST)

아무데서나 긁어와서 일단 항목을 개설하고 곧바로 수정할 생각이었습니다. 해당항목에 대해서는 이미 수정하였습니다. --유년 (토론) 2015년 4월 21일 (화) 00:33:37 (KST) -- Starcraft936 (토론). 다른 사용자가 추가한 서명입니다. 서명은 --~~~~를 입력하여 남깁니다.

유년님이 항목 최초작성자이신가여? 맨 처음엔 만악의 근원이자 주류학계에서는 이미 배척받고 있는 학문... 이라기보다 일종의 종교라는 문장만 덜렁쓰여있는 토막글 문서던데 대체 이런 문장을 어디서 긁어오시는지 궁금하군요. --Lovenico (토론) 2015년 4월 21일 (화) 02:53:12 (KST)

'중립 필요' 틀 달겠습니다. 페미니즘에 대해서 일방적인 주장을 서술하신 것 같습니다. --역보 (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:27:12 (KST)

주관적인 의견이 달릴 수 있는 항목은 그런 의견들을 모아서 보여주는 것도 의미가 있지 않을까요? 지식만을 모아놓은 백과사전보단 사용자의 생각까지 모아둔다라는게 위키위키의 최대의 장점이라고 생각합니다만--CaerUlea (토론)

그 의견도 나쁘지 않다고 생각합니다. 그러면 이런 경우에는 찬성과 반대, 혹은 긍정과 부정으로 항목을 나누어서 서술하는게 어떨까 싶습니다. 위키 백과가 유입이 줄어든 이유는 바로 지나치다 싶을 정도의 기계적 중립성이니까요. 하지만, 이렇게 논란이 심화될 만한 경우는 되도록 중립적으로 서술해주면 어떨까 하는 생각이 안드는 것도 아니지만, 일단은 그렇게 하죠. --Twitter (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:34:13 (KST)

주관적인 의견을 넘어 이 내용 자체가 이미 여성 인권 신장을 추구하는 페미니즘의 이념을 비하, 폄하하고 있다고 생각합니다. 작성자분이 어떤 사상을 갖고 게신지 모르겠지만 심히 불쾌하네요. --성단 (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:33:12 (KST)

애초에 첫 문장부터가 사실관계로부터 멀리 떨어진 내용입니다. 페미니즘이 여성우월주의에서 벗어난 것은 꽤 오래 전 이야기이고, 현대의 페미니즘은 여성에 대한 억압과 여성우월주의의 연관성에 더 주시합니다. --Animateddead (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:35:30 (KST)

'군대는 폭력적인 남성성, 가부장적 제도의 표본으로 없애는게 궁극적인 방향이지 여성을 징집하려 해서는 안된다.'라는 논리라는 문장이 있는데 페미니스트들이 모두 저런 주장을 펼치는 것도 아닙니다. 페미니스트들 중에서는 "징병할 거면 남녀 모두 평등하게 해야한다"고 주장하는 사람도 있고 그런 사람들은 "남성 위주의 헌재에서 남성에게 유리하게 판결했다"고 반발하기도 합니다. --역보 (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:36:08 (KST)

하지만 현재 한국내 주류 페미니스트들의 주장임에는 변함이 없습니다. 개인적으로 페미니스트 분들과 많은 토론을 해 보았고 운동권 지인들도 많아 듣는 내용들이 많은데 징병제 자체에 긍정적으로 생각하는 페미니스트는 거의 없습니다. 굳이 마이너한 이들의 의견을 언급해야한다면 밑에 적는것이 어떨까 합니다. -- Starcraft936 (토론). 다른 사용자가 추가한 서명입니다. 서명은 --~~~~를 입력하여 남깁니다.
무엇이 메이저하고 무엇이 마이너한지에 대한 판단을 여기서 독단적으로 하셔도 되나요?--역보 (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:42:36 (KST)
마이너 페미니즘과 메이저 페미니즘에 대한 정확한 통계 자료를 첨부하고 주장해주십시오 성단 (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:44:09 (KST)
말씀이 좀 튀시는데, 그건 '징병제'에 대한 반대이지(예 : 대안으로서의 모병제) 군대라는 시스템에 대한 반대는 아닙니다. 군 제도 폐지에 대해 의견을 가지고 있는 페미니스트 개개인은 존재할 수 있지만 페미니즘이라는 사상과 직결되는 내용은 아닙니다.--Animateddead (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:46:06 (KST)
그러면, 그 문장은 꼴페미 항목을 새로 만들든가 해서 거기에 넣는 것으로 하는 건 어떨까요. --Twitter (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:37:21 (KST)
꼴페미가 아닌 쇼비니즘 중 여성 쇼비니즘(극단적 페미니즘)으로 다룰 수 있습니다. -- Parasol (토론). 다른 사용자가 추가한 서명입니다. 서명은 --~~~~를 입력하여 남깁니다.
꼴페미 항목처럼 개인의 의견에 의해서만 내용이 채워질 수 있는 항목은 위키라는 시스템에 굳이 존재해야 할 이유가 없다고 봅니다.--Animateddead (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:39:58 (KST)
동의합니다.--역보 (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:43:12 (KST)
동의합니다.성단 (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:45:39 (KST)
반대합니다. 꼴페미 같은 문서를 만드는 건 맘에 안 들지만 '개인의 의견에 의해서만 내용이 채워질 수 있는' 문서들을 전부 배제한다면 이 위키의 정체성이 모호해집니다. 위키백과의 열화판 정도가 되고 말겁니다. --Kiwish (토론) 2015년 4월 21일 (화) 13:44:58 (KST)

그건 페미니즘을 '성평등주의'로 간주하냐 성평등주의라는 목적을 위한 '여성우월주의'로 간주하냐의 시각차가 있지 않을까요. 실제로 이거 착각하는 사람들 밖에서 너무 많이 봐서요.--CCaRBiNG


이 문서의 내용은 전부 도려내고 기본사항만 서술해두는것이 좋다고 생각합니다. --성단 (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:37:12 (KST)

타 위키위키와 비교하는것이 기분나쁠수도 있겠습니다만 '리그베다위키'에서의 여성주의 항목도 기본적인 사항 이후에는 비판도 포함되어 있습니다. 비판받을 거리가 있음에도 불구하고 기본사항만 서술하는 것이 사전이 아닌 위키위키의 본질은 아니라고 생각됩니다.--유년 (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:46:41 (KST)
본 문서의 내용은 비판이 아니라 조롱입니다.성단 (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:48:14 (KST)
나쁘지 않은 것 같습니다..만, 이런저런 의견들은 별도항목으로라도 보여줄 수 있었으면 좋겠군요.CaerUlea (토론) 2015년 4월 21일 (화) 01:41:38 (KST)


출처가 필요해 보이는 부분에 출처필요 주석을 달았습니다. 해당부분 작성하신 분이 참고하셨던 부분 소스를 달아주셨으면 합니다. 그리고 "이는 여성주의의 뿌리자체가 마르크스주의 페미니즘으로, 남성성을 여성성에 대한 투쟁상대로 여겼고 이것이 현재까지도 이어진 사실에 기인하며 특히 운동권과 결합하여 발전한 우리나라 페미니즘의 특성상 우리나라에서는 더욱 높은 비중을 차지한다. (...) 페미니스트들에게 '남성성'이란 사회주의자들에게 있어 '자본가'라거나 '착취', '억압'과 동의어로 사용되며 때때로 남성 그 자체에 덧씌워져 남성에 대한 공격수단으로 사용된다." 위 내용중 마르크스주의 페미니즘이라 언급하신 Marxist feminism은 딱히 남성을 투쟁의 대상으로 삼은 것이 아니라 생산활동에서의 여성소외가 남여권리의 불평등을 초래한다는 사조로 알고 있고, 여성주의의 뿌리가 마르크스주의에서 왔다는 서술도 찾기 힘들어 일단 제거하였습니다. 혹시 해당 부분 소스가 있으시면 되돌리시고 출처로 추가해 주시면 될 것 같습니다. --Mhebbrauc (토론) 2015년 4월 21일 (화) 11:23:40 (KST)

페미니즘 자체의 스펙트럼이 매우 넓기 때문에 페미니즘을 마르크스주의 페미니즘으로 치환하는 주장은 삭제하는게 맞다고 봅니다. 리버럴 페미니즘이라거나 우머니즘과 같은 하위분류가 있고, 또 가장 문제시되는 래디컬 페미니즘(이는 쇼비니즘과 연계가 됩니다)과 실제 막시스트 페미니즘은 엄연히 그 분파가 다르니까요. 가장 대표적인 예를 들자면, 한국에서 가장 큰 페미니즘 집단인 민우회만 하더라도 복지-리버럴 페미니즘을 따르고 있는데, 저기다가 막시스트 페미니즘을 치환하면 큰 오류가 생긴다고 봅니다. --단씨 (토론) 2015년 4월 21일 (화) 11:30:46 (KST)

꼴페미 같은 문서를 만드는 건 맘에 안 들지만 '개인의 의견에 의해서만 내용이 채워질 수 있는' 문서들을 전부 배제한다면 이 위키의 정체성이 모호해집니다. 위키백과의 열화판 정도가 되고 말겁니다. --Kiwish (토론) 2015년 4월 21일 (화) 13:50:42 (KST)

이제 중립성 틀 삭제해도 되지 않을까 합니다. 토론에 참여하셨던 다른 분들의 의견이 궁금합니다. --Animateddead (토론) 2015년 4월 23일 (목) 09:55:59 (KST)

중립성에 신중을 요구하는 만큼 유지하는게 좋지 않을까 생각을 합니다. --단씨 (토론) 2015년 4월 23일 (목) 10:00:26 (KST)


이 문서에 문제가 있는것같습니다.

위 문단과 아래문단이 호환이 안됩니다.

일각에서는 "굳이 페미니즘란 말을 쓸 필요가 있느냐", "그냥 인권옹호 내지는 양성평등이라고 하면 되지 않느냐"라고 지적하기도 한다. 그러나 인권이라는 '막연한 표현'을 쓰는 것은 젠더에 얽힌 구체적이고 특수한 문제를 부정하는 꼴이 된다. 지난 수백 년간 역사에서 여성이 배제되어 온 사실을 모르는 척 하는 꼴이라는 것. 따라서 페미니스트들은 "그 문제에 관한 해법을 이야기하려면, 당연히 그 사실부터 인정해야 한다"고 주장한다.[6]
페미니즘#대상
반감 때문에, 이미 '여성'이 아닌 성 그 자체에 대해 고찰하는 학문이 된 페미니즘 학계에서는 페미니즘이라는 말 자체를 바꾸어야 한다는 주장도 있다. 현대의 페미니즘은 여성과 남성을 놓고 고민한다기보다, 성 그 자체가 인간과 사회에 있어서 가지는 의미와 기능, 역할 등에 대해 고민하는 학문이다.
페미니즘#트랜스젠더에 대한 시각

--를라스튼 경 (토론) 2016년 5월 21일 (토) 15:39:49 (KST)

크게 모순되진 않는데요. 윗 문단은 '페미니즘이 양성을 다루는 건 맞는 데, 여성이 배척받은 것을 중시하는 단어다'라는 뜻이고, 아랫 문단은 '패미니즘은 양성을 다루는 것이다'라는 것 아닌가요?--Centrair(센트레아) APP·DEP 2016년 5월 21일 (토) 16:06:30 (KST)
모순되지 않다고 봅니다. 페미니즘이라는 이름이 붙은 이유를 설명하는 서술에서 그 이유가 충분히 드러나고 있습니다. --Identicon 사용자역보.png역보 (토론·기여) 2016년 5월 21일 (토) 16:31:52 (KST)