토론:진보위키/검증

개요 및 고지상자

진보위키
Jinbowiki logo.png
웹사이트 정보
종류	위키
언어	한국어
시작일	2015년 1월 5일

우선 예전에 말했던 절차대로 간단한 것부터 시작합시다. 고지상자인 오른쪽 부분과, 개요인 아래 부분에 대해서 사실관계에 대해 문제점을 제기하고 싶으신 분은 계십니까?

진보위키는 대한민국의 극좌 성향의 위키 사이트다.

--Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 20일 (토) 18:09 (KST)

진보위키 광리자 율악의 게시글 보면 이걸 칭찬(?)으로 받아들이는 태도를 보이고 있습니다. 딱히 이의 제기할 생각 없습니다. 그리고 비영리 운영을 반박할 수 있는 근거가 제기되지 않는 이상 "비영리로 추정"이란 문구가 보다 더 적절하지 않아 생각이 듭니다 --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 3월 20일 (토) 18:17 (KST)

영리여부에는 지금 진보위키 사이트에는 광고게재가 되어 있지 않고, 사이트 유지를 위한 기부를 받고 있으며, 사용내역을 공개하고 있습니다. 이런 경우에는 비영리로 보거나 아예 영리/비영리 부분을 삭제하는 게 더 나을 것 같습니다. --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 20일 (토) 18:20 (KST)

어…굳이 제가 이의제기를 한다면 진보위키는 사회주의를 추구하는 좌익 성향의 위키 사이트다 정도로 서술하면 좋을 것 같습니다 —네이티브 (토론) 2021년 3월 20일 (토) 21:54 (KST)

그리고 고치는 김에 로고와 슬로건도 최신화해야겠네요. --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 20일 (토) 19:41 (KST)

로고는 제가 새 판으로 넣었습니다. --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 20일 (토) 19:44 (KST)

의견 어차피 사람들도 참여하고 그래야 하니 하루에 1~2개 정도 문단만 진행하면 될 것 같습니다. --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 20일 (토) 18:25 (KST)

@Zlzleking:1~3문단 같은 경우는 단순 사실 나열인 만큼 그리 시간들여서 검증할 이유는 없어서 한 번에 통채로 검증해도 상관 없을 듯 합니다. 그리고 4번 문단은 단순 출처 확인+주장으로 내용이 많지 않은 만큼 하루에 하위문단 모두를 통채로 검증 가능할 것 같습니다. 제일 내용도 길고 문제가 많은 5번 문단에 시간을 많이 투자해야 할 것 같습니다. --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 3월 20일 (토) 18:32 (KST)

네, 그걸 감안해서 하루에 1~2문단 생각한 겁니다. 어차피 시간이 좀 지나야 사람들도 참여할 테니 시작은 천천히 하죠 --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 20일 (토) 18:53 (KST)

각주

역사에 대해서

2015년 1월 5일, 진보주의들과 좌파들을 대변하는 위키 사이트를 만들자는 취지로 개설되었다. 초대 운영진은 개설자인 네이티브가 사무관을, 진보민주와 Rainyguy가 관리자를 맡았다. 네이티브와 진보민주는 활동을 이어갔으나, Rainyguy는 활동을 하지 않아 권한이 회수되었다. 초기부터 다중 계정의 문서 훼손 공격을 많이 받았다. 주요 사건으로는 대우건설과 같은 계정들의 문서 훼손과, 다중 계정을 이용해 이유 없이 특정 관리자를 협박하는 사건이 있었다. 심지어 사무관 권한을 취득하여 위키를 전복하려 했던 일간베스트 저장소 측의 시도도 있었다고 한다. 이 사건은 서버를 롤백하고 해당 사용자를 무기한 차단하는 것으로 해결했으며 당시의 일은 모두 문서로 기록했었...으나 현재는 과거의 일이라는 이유로 삭제되었다. 2016년 2월 12일에 문서수 100개를 돌파하고, 2019년에는 1,000개를 돌파했다. 1차 로고를 사용하다가 현재의 로고인 2차 로고로 변경하면서 표어를 "모두를 위한 진보위키"로 정했다. 위키백과의 "우리 모두의 백과사전"과 어느 정도 유사하다. 1차 로고는 진보위키의 공식 트위터 계정에서 확인할 수 있다. 일간베스트 저장소의 범죄 리스트를 추가하는 프로젝트도 개설한 바 있으며, 이로 인해서 상술했듯이 일간베스트 저장소측에게 여러 차례 문서 훼손을 당한 바 있다. 한편 아나코-자본주의 (아나코 캐피탈리즘)에 대해 부정적인 입장으로 인해 관련 인물들에게 여러 차례 문서 훼손을 당하기도 했다. 2016년 2월 19일, 진보위키가 jinbowiki.org 도메인으로 이전하였다.

앞서 올라온 의견대로 2개 문단 정도는 같이 진행해도 무리 없을 것 같습니다. 해당 부분에 문제가 있으시다고 생각하시는 분은 의견을 내 주시길 부탁드립니다. --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 20일 (토) 19:49 (KST)

가장 중요한 최근의 변화가 빠졌습니다. 바로 2020년 운영진의 주도로 리버럴 성향 이용자들이 나가고 "위키 좌경화"가 이루어진 사건과 좌파도서관이라는 새로운 위키와의 협력관계가 생긴 건입니다. 이 부분은 이슈와는 무관하게 작성할 수 있어서 추후 초안 작성할 예정입니다. --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 3월 20일 (토) 19:59 (KST)

두번째 건은 공지사항도 있으니 증명 가능한데 첫번째 건은 전말을 입증할 수 있습니까? --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 20일 (토) 20:05 (KST)

저도 위키 내부인은 아닌지라 자세한 것은 잘 모르지만 진보위키 게시판에서 전말을 추정할 수 있는 게시물이 있기는 합니다. 근거. 그리고 비판 문서에 서술된 강도 높고 자극적인 서술들도 일부의 사실을 담고 있어서 추정은 가능합니다. 역사를 뒤져가면서 확인해야 할 듯 합니다. --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 3월 20일 (토) 20:10 (KST)

추가 서술입니다.

진보위키 초창기에는 박근혜 정부라는 공동의 적을 가지고 네이티브를 비롯한 진보정당 지지층 성향의 핵심 유저들과 친 민주당 성향의 유입층들이 협력해서 위키를 키워가고 있었다. 그런데 문재인 정부가 들어선 이후 문재인 정부가 주한미군의 THAAD 배치에 협조적이거나 최저임금 인상 공약에 물러서는 모습을 보이자 강성 진보성향의 진보위키 핵심유저들은 문재인 정부에 적대적인 스탠스로 돌아섰고, 이는 친 민주당 성향의 유입 유저들과 내부 갈등을 일으키는 원인으로 작용했다. 또 진보위키는 2020년 상반기까지만 해도 강성 진보 성향의 커뮤니티 치고는 비교적 개방적인 편이었는데 이 때문에 반 보수성향은 공유하지만 핵심 유저들과 성향이 맞지 않는 이용자들도 들어오게 되었다. (수정) 이후 2020년부터 진성 좌파 성향의 진보정치 갤러리 이용자들과의 교류가 늘면서 "반 진보적"이라고 여겨지는 서술들을 쳐내는 작업을 시도하였다. 이러한 움직임에 친 민주당 성향의 기존 이용자들이 반발하면서 위키를 떠나게 됐고, 핵심 이용자들과 좌파 성향의 갤러리 출신 유입들에 의해 친 민주당 성향의 이용자들이 남긴 토막글이나 "우파적인 글"들을 정리하는 작업에 착수했다.

이후 텔레그램 공식 채팅방을 없애고 위키 내부에 자유게시판을 신설해서 소통의 장을 마련했다. 또한 2020년에 다른 좌파 성향의 갤러리인 로자 룩셈부르크 마이너 갤러리를 중심으로 신설된 위키인 좌파도서관과 자매관계를 맺었다. 한편으로 선명좌파 노선을 채택하는 과정에서 이전에 친 민주당 성향 이용자들의 글을 지우거나 좌파적으로 서술을 고치는 작업도 계속됐다.

2021년 진보위키가 위키 서버를 이전하면서 예전의 "모두를 위한 진보위키"에서 "한걸음 더 앞으로"라는 표어로 변경했고, 시각편집기도 도입했다. 이 과정에서 자유게시판에 있는 예전 게시물들이 삭제됐다.

--✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 3월 21일 (일) 17:39 (KST)

2020년에 제가 진보정치 갤러리에서 활동하였던것은 사실이 아닙니다(…) 이것만 빼면 좋은 서술인 것 같습니다 —네이티브 (토론) 2021년 3월 21일 (일) 18:54 (KST)

수정 --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 3월 21일 (일) 19:03 (KST)

의견 전반적으로 동의하지만, 강성 진보 지향 취지로 설립된 위키였는데 (그에 맞지 않는) 친민주당 성향의 사람들이 유입되어 갈등을 빚었다기보다는, 원래는 성향이 모호했는데 핵심 관리진 특히 운영자 네이티브의 사상적인 각성으로 인해 개편이 이뤄지게 되었다고 서술하는 것이 더 정확할 듯합니다.

운영자 네이티브가 로자 룩셈부르크 갤러리에 올린 해명문을 보면 처음 진보위키에 참여할 때는 진보주의가 뭔지 잘 몰랐는데, 나중에 사회 생활을 거치며 좌파 사상이 확립되면서 말하자면 '의식화'가 되면서 진보위키의 당시 상황이 문제라고 느끼게 됐고 그에 따라 개편을 주도하게 된 것으로 설명하고 있습니다. 따라서, 진보위키의 진보란 정확히는 좌파주의를 말하며-따라서 이른바 리버럴은 배제한다는 방향성은 처음부터 확고히 정해진 것이었고-그런 기조가 흐뜨러지자 바로잡았다는 식의 설명은 설득력이 떨어집니다. 본인이 뭔지도 잘 모르는 주제에 대해서 확고한 방침을 갖고 있었다는 것은 어불성설이니까요.

여기서 또 하나 주목해야 할 점은 네이티브가 근래의 리셋에 가까운 개편에 대해, 그 원인을 철저히 그 자신의 의식 변화에 두고 있다는 것입니다. 진보위키 자체가 운영자의 개인 소유물이니 당연한 거긴 합니다. 그런데 문제는 진보위키 측이 총의가 어쩌고 하면서 마치 그러한 변화가 구성원들의 폭넓은 지지를 바탕으로 한 것처럼 말해 왔다는 것입니다. 이건 조금만 생각해도 말이 안되는 소리인 게, 과거 진보위키 문서들을 장악했다고 하는 친민주당(?) 유저들의 의사가 제대로 반영되었으면 그런 일이 일어났을 리가 없었을 테니까요.

진보위키 측에서 작성한 반론 문단을 보면 건의게시판에서 의견 수렴을 했다고 변명하고 있습니다만, 실제 그곳의 문서 대량 삭제 안건에 대한 토론을 보면 참여자가 단 세 명이고 그 중 둘은 그곳 운영진입니다. 이걸 두고 '총의를 따랐다'고 하려면 진보위키 구성원이 한 다섯 명 정도여야 합니다. 제가 거기 회원 총원 수는 모르지만 그렇게 적지 않다는 것은 압니다. 그런 극소수의 논의를 가지고 기존 진보위키 문서 반 이상, 대략 1000건 정도의 문서 삭제를 마치 민주적인 절차를 밟은 것처럼 정당화하고 있는 것입니다.

쟤들이 하는 얘기는 다 거짓부렁이라는 식의 폭로성 서술을 하자는 게 아닙니다. 좀 더 실제 사실에 입각한 서술을 하자는 것입니다. 약간만 손보면 될 것입니다. 112.187.61.121 2021년 3월 21일 (일) 23:33 (KST)

정성스러운 의견 감사합니다. 다만 진보위키의 리버럴은 베제한다는 방향성이 처음부터 확고하지 않았음은 사실이 아닙니다. 진보위키의 태동이 텔레그램의 좌파 모임 채팅방이였기 때문입니다. 해당 채팅방에 대해서도 진보위키에 서술되어 있었으나 과거의 일이라고(현재 해산) 삭제되었습니다. —네이티브 (토론) 2021년 3월 21일 (일) 23:44 (KST)

진보위키의 정체성이 모호했다고 스스로 밝혔으면서 이제 와서 그런 말 해 봐야 설득력이 없습니다. 112.187.61.121 2021년 3월 21일 (일) 23:48 (KST)

설득력 없는데 말 한거 맞습니다. 문서는 삭제되었고 증명할 방법도 없고 그때 운영진은 다 떠났고 진보위키와 저만 남았으니까요. 그렇게 몇년이 흘렀습니다. 그냥 외부에서 보이는 대로 적으면 된다고 생각합니다. 5년전 해산된 채팅방 사정까지는 사실 외부에서 알 수도 없고 알 필요도 없으니까요. —네이티브 (토론) 2021년 3월 21일 (일) 23:53 (KST)

진보위키의 정체성이 모호했다는 것은 다른 사람이 아닌 진보위키 소유자 스스로의 표현이었습니다. 또 지금 와서 리버럴 배제 기조가 처음부터 확고히 정해져 있었다고 하는 근거도 정관이나 규약 같은 명문적인 것이 아닙니다. 최초 채팅방 성격이 좌파 위주였으니 그렇게 봐야 한다는 비약입니다. 그중 가장 핵심 인물 한 명은 당시에 좌파 사상이 뭔지도 몰랐다고 역시 스스로 밝혔으면서 말이죠. 저는 네이티브 유저의 위 발언이 근래의 일방적 개편을 무슨 '사필귀정'인 것처럼 정당화하기 위한 변명에 불과하며, 따라서 문서 작성에 반영할 필요가 없다고 생각합니다. 112.187.61.121 2021년 3월 22일 (월) 00:02 (KST)

정당화하려던 의도는 없었지만 112.187.61.121 님 의견에 동의합니다. —네이티브 (토론) 2021년 3월 22일 (월) 00:06 (KST)

그냥 율악님 말씀을 그대로 받아적는 것은 반대합니다. 어느 정도 사실관계는 맞는 것 같긴 한데, 유입 유저의 강조와 '진보위키의 정체성이 모호'했다는 네이티브님의 발언을 고려하면, 추가될 문단은 '우리는 순수했으나 외부의 때가 묻어 이를 닦았을 뿐이다'라는 느낌을 지울 수 없네요. --Pika (토론) 2021년 3월 21일 (일) 23:54 (KST)

그냥 간단히 '사이트의 서술 기조가 확립되지 않아 리버럴(민주당 성향)적인 내용들도 많았다. 그러나 진보위키 소유자 네이티브가 자신의 생각을 정리 한 후 위키의 정체성을 명확히 하여 해당 내용들을 모두 삭제하였다.' 정도가 적당할 것 같습니다. --Pika (토론) 2021년 3월 22일 (월) 00:04 (KST)

찬성 합니다. —네이티브 (토론) 2021년 3월 22일 (월) 00:07 (KST)

아 추가적으로 '리버럴 성향 회원과의 소통이 부족하여 이에 마찰을 빚었다.'라는 내용을 추가해야 할 것 같네요. --Pika (토론) 2021년 3월 22일 (월) 00:09 (KST)

찬성 + 의견 개인적으로 역사 문단은 Pika님께서 제안하신 것과 같이 "연혁"에 포함될 만한 내용 정도만 담고 빛의 편지님께서 새로 작성한 문단의 내용은 개요를 새로 만들어 넘기는 것이 좋을 것 같습니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 3월 22일 (월) 00:42 (KST)

각주

의견 앞선 개요와 고지상자, 역사 문단에 대해 제시된 수정안에 대하여 추가적인 "사실관계"에 대한 이의를 제기하실 분은 안 계십니까? --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 21일 (일) 20:13 (KST)

의견 진보위키 논조 정립 과정엔 인정합니다. 다만 제가 추가한 좌파도서관 자매관계 성립 사실과 서버 이전 사실은 꼭 넣었으면 합니다. --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 3월 22일 (월) 00:41 (KST)

찬성. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 3월 22일 (월) 00:43 (KST)

정리 의견 개요에 대해서는

진보위키는 대한민국의 극좌 성향의 위키 사이트다.

위 문장과

진보위키는 사회주의를 추구하는 좌익 성향의 위키 사이트이다.

위 문장 중 어느 것이 더 적절하다고 보십니까? --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 22일 (월) 21:44 (KST)

2015년 1월 5일, 진보주의들과 좌파들을 대변하는 위키 사이트를 만들자는 취지로 개설되었다. 초대 운영진은 개설자인 네이티브가 사무관을, 진보민주와 Rainyguy가 관리자를 맡았다. 네이티브와 진보민주는 활동을 이어갔으나, Rainyguy는 활동을 하지 않아 권한이 회수되었다. 초기부터 다중 계정의 문서 훼손 공격을 많이 받았다. 주요 사건으로는 대우건설과 같은 계정들의 문서 훼손과, 다중 계정을 이용해 이유 없이 특정 관리자를 협박하는 사건이 있었다. 심지어 사무관 권한을 취득하여 위키를 전복하려 했던 일간베스트 저장소 측의 시도도 있었다고 한다. 이 사건은 서버를 롤백하고 해당 사용자를 무기한 차단하는 것으로 해결했으며 당시의 일은 모두 문서로 기록했었...으나 현재는 과거의 일이라는 이유로 삭제되었다. 2016년 2월 12일에 문서수 100개를 돌파하고, 2019년에는 1,000개를 돌파했다. 1차 로고를 사용하다가 현재의 로고인 2차 로고로 변경하면서 표어를 "모두를 위한 진보위키"로 정했다. 위키백과의 "우리 모두의 백과사전"과 어느 정도 유사하다. 1차 로고는 진보위키의 공식 트위터 계정에서 확인할 수 있다. 일간베스트 저장소의 범죄 리스트를 추가하는 프로젝트도 개설한 바 있으며, 이로 인해서 상술했듯이 일간베스트 저장소측에게 여러 차례 문서 훼손을 당한 바 있다. 한편 아나코-자본주의 (아나코 캐피탈리즘)에 대해 부정적인 입장으로 인해 관련 인물들에게 여러 차례 문서 훼손을 당하기도 했다. 2016년 2월 19일, 진보위키가 jinbowiki.org 도메인으로 이전하였다. 사이트의 서술 기조가 확립되지 않아 리버럴(친 민주당 성향)적인 내용들도 많았다. 그러나 2020년경 디시인사이드의 게시판인 로자 룩셈부르크 마이너 갤러리를 중심으로 신설된 위키인 좌파도서관과 자매관계를 맺고, 진보위키 소유자 네이티브가 자신의 생각을 정리한 후 위키의 정체성을 명확히 하는 과정에서 리버럴 성향의 서술들을 모두 삭제하였다. 이 과정에서 다른 회원과의 소통이 부족하여 이에 마찰을 빚었다. 2021년 진보위키가 위키 서버를 이전하면서 예전의 "모두를 위한 진보위키"에서 "한걸음 더 앞으로"라는 표어로 변경했고, 시각편집기도 도입했다. 이 과정에서 자유게시판에 있는 예전 게시물들이 삭제됐다.

해당 문단에는 연혁만 나열하고 있기 때문에, 가치판단적인 요소는 들어갈 자리가 없을 것 같습니다. 그럼 이 정도로 간단하게 추가한 뒤 다음 문단으로 주제를 넘기는 데에 어떻게 생각하십니까? --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 22일 (월) 21:43 (KST)

찬성합니다—네이티브 (토론) 2021년 3월 22일 (월) 21:46 (KST)

찬성 내용은 더 손 보지 않아도 되겠네요. 개요 문장에는 의견 없습니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 3월 22일 (월) 22:12 (KST)

찬성 개요 부분은 아래것을 해도 좋을 것 같네요. 다음 논의 진행해주세요. --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 3월 22일 (월) 22:31 (KST)

각주

문화에 대해서

초기에는 한국어 위키백과의 문서들을 많이 참조해서 위키백과 식의 말투를 문서 곳곳에서 종종 찾아 볼 수 있지만 학술적인 백과사전을 만드는 프로젝트가 아니기 때문에 위키백과와 같이 권위 있는 출처를 요구하지는 않으며 기본적인 정책만 존재한다. 현재는 라이선스나 저작권 문제등이 있어 유저들이 독자적으로 기여하는 것을 권장하며, 이후에는 리브레 위키 수준의 말투로 주로 기여가 이루어지고 있다. 문서를 보면 리그베다 위키 내지는 나무위키식 말투도 찾아볼 수 있다. 백괴사전과 디시위키의 고지상자 스타일이나 오사위키에서 사용하던 서술 기법들이 자주 사용된다. 활동하는 유저 중에는 일부 디시인사이드 등지에서 유입된 것으로 추정되는 유저들도 존재하는 편. 왼쪽에 배너 광고가 있지만, 나온 수익은 리브레 위키의 형태와 유사하게 위키 운영에 사용 되는 형태라고 하며 비영리 위키라고 주장하고 있고 이런 맥락에서 CC-BY-NC를 채택했다. 자금 사용 내역을 공개하기 위해 투명성 보고서를 작성하고 있긴 하다.

해당 부분에 대해서 "사실관계"에 대한 이의를 제기하실 분이 계십니까? --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 22일 (월) 22:38 (KST)

이의 없습니다 —네이티브 (토론) 2021년 3월 22일 (월) 22:40 (KST)

진보위키:국정교과서 반대 청소년 연합 문서가 삭제되어서 해당 문장의 링크를 바꾸면 좋을 듯 합니다. 크게 수정해야 할 부분은 없어 보입니다. 크게 사실 관계를 짚을 만한 부분이 보이지 않습니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 3월 22일 (월) 23:05 (KST) _{2021년 3월 23일 (화) 00:00 (KST) 수정.}

끌어 올립니다. 어째서인지 최근 토론 목록에서 사라졌네요. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 3월 23일 (화) 17:43 (KST)

그렇다면 사실관계에 대해서는 이의가 없는 것으로 하고, 서술(관점 및 워딩)에 대해서 문제가 있다고 보시는 분 계십니까? 그리고 삭제된 문서의 링크 외에 적절하다고 보시는 "진보위키"의 문서가 있습니까?--Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 23일 (화) 18:39 (KST)

나무위키/국제관 문서만 봐도 확인 가능합니다. 관점은 비판적이나 볼드체 사용이나 감정적 어휘 사용 등 엔하계 위키식 문체가 드러납니다 --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 3월 23일 (화) 19:42 (KST)

제가 볼때는 말투만 엔하계이지 실제 쓰는 것은 디시위키 방향으로 꽤나 간 것 같긴 합니다마는 외형적으로는 엔하계에 가깝다고 보는 게 맞을 것 같습니다. --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 23일 (화) 19:45 (KST)

제주 4.3항쟁 문서에서도 알 수 있듯 장황한 설명식 각주 등 위키백과보다는 엔하계 위키와 문체가 더 유사하다고 볼 수 있고요. --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 3월 23일 (화) 19:55 (KST)

그런데 엔하계의 특징이 많이 보이긴 합니다만 어투의 수위(...) 같은 걸 보면 리브레 수준은 확실히 벗어난 문서들이 많은 것 같기는 합니다. --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 23일 (화) 19:59 (KST)

의견 "오사위키에서 사용하던 서술 기법들" 이란 표현을 조금 풀어 쓸 필요가 있을 것 같습니다. 어투에 대해서는 각 위키를 직접 지칭할 필요 없이 "엔하계 위키" 정도로 정리하거나 빼는 게 어떨까 싶습니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 3월 23일 (화) 20:45 (KST)

틀 삭제 기록을 보면 진보위키가 백괴사전/디시위키식 틀을 사용하는 특징도 엣말이 된 것 같습니다. 그 틀들을 많이 사용한 이용자가 하필 진보위키 논조 변화에 불만을 품고 떠난 전직 관리자였는데 결국 지워진 듯 합니다. --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 3월 23일 (화) 20:47 (KST)

초기에는 한국어 위키백과의 문서들을 많이 참조해서 위키백과 식의 말투를 문서 곳곳에서 종종 찾아 볼 수 있지만 학술적인 백과사전을 만드는 프로젝트가 아니기 때문에 위키백과와 같이 권위 있는 출처를 요구하지는 않으며 기본적인 정책만 존재한다. 현재는 라이선스나 저작권 문제등이 있어 유저들이 독자적으로 기여하는 것을 권장한다. 문서와 같이 엔하계 위키와 유사한 서술 방법이 채용된 문서들을 자주 볼 수 있다. 백괴사전과 디시위키의 고지상자 스타일이나 오사위키에서 사용하던 서술 기법들이 자주 사용된다.

의견을 종합해서 정리해보았습니다. 배너 광고와 비영리, 재정보고서와 같은 것들은 현 시점에는 적용되는 것이 아니기도 하고, 적는다면 역사 문단에 나중에 추가하는 것이 더 나을 것 같아 제거해 보았습니다. 해당 부분에 대한 의견은 어떠하신가요? --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 24일 (수) 20:09 (KST)

마지막 문장만 살짝 손보는 게 좋을 것 같습니다.

백괴사전과 디시위키의 고지상자 스타일이나 오사위키에서 사용하던 서술 기법들이 자주 사용되었으나 고지상자 틀이 대거 삭제되는 등 이러한 서술들은 점점 줄어드는 추세이다.

--✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 3월 25일 (목) 00:19 (KST)

각주

텔레그램 채팅방에 대해서

“ 진보위키 텔레그램 채팅방은 진보위키 자유게시판으로 대체되었습니다. “ — 진보위키:텔레그램 채팅방 위키백과의 IRC과 유사한 목적으로 텔레그램 채팅방을 운영하고 있었는데, 위키백과에서는 IRC를 공식 석상으로 인정하지 않는 것과 달리 진보위키는 해당 채팅방을 공식 채팅방으로 인정하고 총의 수집의 장소로 인정하고 있었다. 위키와는 별개로 추방 정책을 마련했었다는 특징이 있다. 2020년 10월 12일자로 텔레그램 채팅방을 폐쇄하고, 위키 내부의 자유 게시판을 활용하고 있다.

같은 방식으로, 해당 문단에 대해서 "사실관계"에 대해서 문제가 있다고 보시는 분 계십니까? --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 23일 (화) 18:39 (KST)

기재된 내용의 사실관계에 문제가 없으면 이 정도 내용으로 마감해도 무방할 듯 싶습니다. 운영방식에 대한 가치판단같은건 여기서 다룰 사안이 아니니까 사실관계만 확인하면 될 듯 싶습니다. ---- 이 의견을 작성한 사용자는 Chirho (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다. 2021년 3월 24일 (수) 09:36 (KST)

이의 없습니다. 10월달에 폐쇄된것도 맞습니다. —네이티브 (토론) 2021년 3월 24일 (수) 17:12 (KST)

그렇다면 해당 문단의 "워딩"에 대해서 문제가 있다고 생각하시는 분은 계십니까? --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 24일 (수) 20:10 (KST)

워딩에도 문제 없는 것 같습니다. --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 3월 25일 (목) 00:20 (KST)

내용상 문제점에 대해서

마르크스주의에 대한 비판을 막음

진보위키에서 공산주의 사상인 마르크스주의에 대해서 비판이 적히자 관리자는 해당 비판 내용에 대해서 반박이나 토론 없이 다만 마르크스주의에 대해서 교조주의라며 지워버렸다. 마르크스주의에 대한 비판은 학계에서 좌우를 막론하고 존재함에도 불구하고 진보위키는 관리자가 이를 필요 없다며 막아버린 것이다. (아카이브)

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점점 논쟁적인 주제로 갈 것 같습니다. 그렇다면 이 문단의 "사실관계"에 대한 이의를 제기하실 분 계십니까? --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 24일 (수) 20:24 (KST)

어..지금은 삭제된 문서네요. 아카이브를 확인해보니 관리자도 특별한 권한을 가지고 있는 사용자일 뿐 단순히 관리자가 편집했다고 문제삼는건 좀 아닌 것 같습니다. —네이티브 (토론) 2021년 3월 24일 (수) 21:56 (KST)

4.1~4.5 문단 내용은 비록 관리자의 편집이기는 하나 문서 보호를 하거나 편집자를 차단하는 등 관리자의 권한을 남용해서 서술을 막은 부분이라긴 좀 애매한 것 같습니다. 저 부분은 "관리자 등 핵심 이용자들의 사회주의, 반서방주의적 가치 편향성에 의해 생기는 문제"로 서술하는 게 더 자연스러워 보입니다. --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 3월 24일 (수) 22:37 (KST)

그리고 굳이 말하자면 이건 마르크스주의에 대한 비판을 막은 거라기보단, 마르크스주의자들이 유토피아주의적 한계를 드러낸 사례로 든 것이 논리적 비약이 있다는 그들 나름의 논리는 있는 케이스이긴 합니다. 뭐 공감이 안 될 수는 있어도 저걸 근거로 마르크스주의에 대한 비판을 막았다는 건 저건 살짝 억지 비판으로 보이기도 합니다. --✉빛의 편지 ❤(대화) · ✑(기여) 2021년 3월 25일 (목) 00:47 (KST)

해당 의견에 대해 이의를 제기하실 분은 안 계십니까? --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 25일 (목) 08:21 (KST)

의견 제 생각으로는 이런 유사한 사례가 여러건이라면 그에 대해서 하나하나 기재하는 것 보다는 운영진이 특정 성향 문서의 편집을 막은 사례가 있다 정도로 요약하고 사례 수준으로 어카이브 링크로 정리하면 어떨까 싶습니다. 만일 과거 사례고 현재 되돌려진 상태라면 운영진의 미숙이라고 기재할 수 있고, 현행 유지상태라면 일반적인 위키에서는 금기시하는 권한남용으로 볼 수 있는 행위지만 진보위키 자체의 성향으로 운영진이 직접 개입하는 사례가 잦은 편이다. 정도로 적을 수 있을 듯 싶습니다. 만일 하나하나 넣어버리면 다시 신문고성 서술의 무한반복이 될 가능성이 높아보입니다. --Chirho 토론 2021년 3월 25일 (목) 09:21 (KST)

네, 저도 그런 서술 방향으로 가야 한다고 생각합니다. --Zlzleking (대화|편집 이력) 2021년 3월 26일 (금) 00:50 (KST)