로그인하고 있지 않습니다. 편집하면 당신의 IP 주소가 공개적으로 기록됩니다. 계정을 만들고 로그인하면 편집 시 사용자 이름만 보이며, 위키 이용에 여러 가지 편의가 주어집니다.스팸 방지 검사입니다. 이것을 입력하지 마세요!== 서술 방향에 대한 3가지 질문입니다. == {{완료된 토론 시작}} === "강자임은 궤변을 위한 보증수표가 아니다" 대자보에 대한 학내 의견 === {{인용문|학생B 자신은 '''[[허수아비 공격]]의 오류로 점철된 채 일개 학우의 대자보에 대해서 조리돌림을 가하고 있는 좆같지도 못한 글'''이라고 일축했으며, 학생B에게 찬동하는 사람들은 "순"이 제대로 자폭 인증을 했다며 비난하고 있는 상태이나, "순"에 찬동하는 사람들은 "순"의 이 대자보를 가리켜 [[사이다]]라고 하는 상황이다. 학생B 본인에 따르면, 이 대자보는 당사자가 "경희대여성주의웹진 순"에 대해서 공격적인 태도로 일관하게 된 중요한 계기가 되었다고 한다.|학생B 본인이 (...) 어제 직접 추가했던 내용.}} 이라는 주석을 제가 어제 첨부했다가 삭제되었습니다. 혹시 "학생B 자신의 의견"을 학생B가 (...) 직접 추가했기 때문에 문제가 된 것인가요? 저는 저 대자보에 대해서 일관적으로 저런 의견을 표명한 바 있으며, 원하신다면 증거도 제출할 수 있습니다. --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2016년 6월 18일 (토) 09:25:23 (KST) 또한, 학생B의 의견을 학생B 본인이 직접 추가한 것 때문에 문제가 된 것이 맞다면, 저는 앞으로 이번 투쟁에서 참가자로서의 '''의견'''에 대한 서술 일체를 이 토론 문서를 통해 본문에 수록되는 것에 대한 총의 형성의 절차를 거친 뒤에 본문에 수록할 것임을 약속드립니다. (당연히, 거부하는 쪽으로 총의가 형성된다면 수용하겠다는 의미입니다.) --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2016년 6월 18일 (토) 09:27:11 (KST) : 저는 당사자, 이해관계자 등의 문서 작성 참여를 완전하게 반대하는 사람은 아닙니다. 실제로 본인이 작성하였고, 거기에 대한 사회적 움직임은 본인이 제일 잘 알거라 생각하기 때문입니다. 하지만, 반대로 당사자가 된다면 그 서술은 객관성을 보증하기 힘듭니다. 대자보 부터 개인이 특정한 목적을 가지고 붙이는 것인데, 그 목적을 배제하기란 인간으로서는 힘들죠. 아무리 본인이 객관적이라고 판단하고 서술하더라도 저자인 이상 신뢰도가 크기 힘듭니다. : (이어집니다) 앞에서 언급하였듯 당사자가 수정하는것이 더 사실을 전달하기는 쉽습니다. 그리고, 똑같이 앞에서 언급하였듯, 당사자의 서술은 신뢰도가 떨어지므로 모두가 믿을 수 있는 명확한 (본인의 의견을 제외한) 출처를 동반한 NPOV를 적용해 참여해야 한다고 생각합니다. : (이어집니다) 그것과는 별개로, 남기신 내용에 비속어가 끼여있습니다. 인용하는 경우에도 불필요한 비속어는 가리는데, 본인이 직접 자신의 의견을 쓰셨으면서 굳이 비속어를 더해 쓰신것은 이해가 가지않습니다. 감정이 담겨있다면 신뢰도는 더욱 더 떨어지겠죠. --[[사용자:Katinor|쫑긋-카티노르!]] ([[사용자토론:Katinor|토론]]) 2016년 6월 21일 (화) 15:49:03 (KST) :: 죄송합니다. 3번째 문단에서 오탈자가 발생하여 1자 수정하였습니다. --[[사용자:Katinor|쫑긋-카티노르!]] ([[사용자토론:Katinor|토론]]) 2016년 6월 21일 (화) 15:50:52 (KST) : 카티노르 님의 의견에 대체로 동의합니다. 아울러 학생B의 의견을 부각시킬 필요는 없다고 봅니다. --[[그림:Identicon_사용자역보.png|16px|링크=사:역보]][[사용자:역보|역보]] <sup>([[사용자토론:역보|토론]]·[[특수:기여/역보|기여]])</sup> 2016년 6월 21일 (화) 17:04:44 (KST) === "Venit Aurora Ominae. Veniat Iustitiae Victoria." 대자보에 대한 학내 의견 === 저에 대한 찬동의 의견이 엄연히 존재한다는 것은 바로 알 수 있는 사실이나 단순히 증거가 없어서 DCInside 경희대 갤러리의 리플로써 증거를 든 것인데요, 그것이 증거불충분으로 해당 내용이 삭제될 사유에 해당하는 것이라면 얼마든지 수용할 의사가 있습니다. 다만, 학생B의 대자보가 "빻자보"라며 비하당한 것에 대해서 학생B가 직접 (...) 투고한 서술 역시 같이 삭제되었는데, 1. "빻자보"란 단어는 트위터에서 검색만 돌려봐도 찾을 수 있는 단어이며, 2. 실제로 "빻자보"란 단어에 의해서 대화가 이뤄지는 장면 역시 저는 목격하였고, 3. "빻자보"란 단어를 굳이 직접 언급하지 않더라도 제 7차 대자보에 대한 비판 의견은 트위터상에서 '''상당히 많았음'''을 알려드립니다. --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2016년 6월 18일 (토) 09:30:37 (KST) : 트위터에서 '빻자보'로 검색한 결과 [https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=빻자보 5건 밖에 검색되지 않습니다.] ''상당히 많았다''고 보기에는 무리가 있는 주장같습니다. --[[그림:Identicon_사용자역보.png|16px|링크=사:역보]][[사용자:역보|역보]] <sup>([[사용자토론:역보|토론]]·[[특수:기여/역보|기여]])</sup> 2016년 6월 21일 (화) 17:04:44 (KST) : 또한 같은 단어로 구글링을 해보아도 9건 밖에 검색되지 않았습니다. 굳이 빻자보라는 단어를 넣지 않고 진행된 대화가 더 있을 가능성은 있습니다만, 트위터·구글 검색 결과만 놓고 봤을 때에는 그 수가 매우 적습니다.--[[그림:Identicon_사용자역보.png|16px|링크=사:역보]][[사용자:역보|역보]] <sup>([[사용자토론:역보|토론]]·[[특수:기여/역보|기여]])</sup> 2016년 6월 21일 (화) 17:07:34 (KST) === 학생ABCD 등등의 식별 기호의 문제 === 당초 저는 '''대자보에 그대로 명기되어 있는 표기인''' 학과 및 학번의 표기를 주장했으나 [[사용자:leia0207]]님께서 "단순히 식별 기호로서 쓰이는 것인데 개인정보를 불필요하게 노출할 필요는 없다." 라고 반론하셨고 저는 이를 수용하였습니다. 하지만 작년이든 올해든 이번 대자보 설전은, 그 자체가 성차별이나 성인식 등 Gender에 대한 문제로 인해 촉발되어 발생한 설전이니만큼, 적어도 설전 참가 주체들의 [[성별]]은 표기하는 것이 온당한 것 아닐까 싶습니다. --[[사용자:Pectus Solentis|Venit]] [[사용자토론:Pectus Solentis|Pectus Solentis]], [[특수:기여/Pectus Solentis|Veritas Nobiscum!]] 2016년 6월 18일 (토) 09:25:23 (KST) : 문제의 원인이 제시하신 특성에 있더라도, 그 특성을 표기한다면 독자가 선입견을 가질 우려가 있으며, 성별 또한 식별기호라고 보기는 힘들지만 개인을 나타내는 정보이므로 굳이 표기할 필요는 없다고 생각합니다. --[[사용자:Katinor|쫑긋-카티노르!]] ([[사용자토론:Katinor|토론]]) 2016년 6월 21일 (화) 15:54:50 (KST) : 젠더 문제로 일어난 사건이라고 해서 굳이 성별을 표기할 필요는 없다고 봅니다. --[[그림:Identicon_사용자역보.png|16px|링크=사:역보]][[사용자:역보|역보]] <sup>([[사용자토론:역보|토론]]·[[특수:기여/역보|기여]])</sup> 2016년 6월 21일 (화) 17:04:44 (KST) === 정리 === # '''편집요약 내용에 대해''' ## '''7차 대자보는 실제로 학내에 게시된 대자보니까 언급을 해야 돼요, 헤론님이 서술하신 그 정도의 문체와 방식에 맞춰서 올려 보겠습니다.''' ##: 제목만으론 대자보 내용을 알 수 없음. 또한 '정의의 승리가 오기를'이라는 내용이 들어간 제목을 사용하여 자신의 정당성을 주장하고자 하는 의도가 명백하게 보임. 서울캠퍼스 및 물리학과에 대한 내용은 문서의 주제와도 무관함. 또한 링크된 문서의 경희대 총여학생회 관련 내용이 이전의 사건을 요약정리하는 것처럼 보이나, 마지막이 '이제는 저 개인으로서, 싸움을 시작하려 합니다.'라는 것으로 종결되는 것으로 보아, 작성자 개인의 행동에 대한 정당성을 부여하기 위한 목적으로 위키를 사용하는 것으로 판단됨. 해당 내용이 없더라도 대자보 내용은 시간경과에 따른 사건흐름을 요약한 것일 뿐 새로운 주장이 없으며, 굳이 정리글을 올리지 않더라도 경희대 총여학생회와 관련된 사건은 충분히 사람들이 이해할 수 있으므로 추가할 필요 없음. ## '''그리고 학생B(...)의 소속 학과에서 제기된 비난은 부당한 항의가 맞습니다. 이 건으로 고소미를 먹은 사람이 2명이나 나왔으니 부당한 항의가 맞죠.''' ##: 고소장은 아무나 제출할 수 있으며 그것만으로는 어떠한 행위가 부당한지 아닌지 알 수 없음. 설령 고소로 인해 실제로 상대방이 형벌을 받더라도 그것이 '부당한 항의였기 때문'일 수도 있고, '정당했지만 공격적인 표현을 사용했기 때문'일 수도 있음. 또한 이러한 가치판단은 주관성이 강하게 개입될 수 있으며, '반대의견이 있어 항의를 하더라'라는 사실만이 중요할 뿐 '부당한 항의를 하더라'는 내용은 주제와 무관함. 부당성을 논하고자 한다면 그 '부당한 항의'를 한 사람 또는 들은 사람에 대한 문서에서 논하는 것이 적절함. ## '''그리고 저 한 명이 올린 대자보에 반박 대자보가 여러 기가 붙었다는 건 (뒤에서 얘기하는 게 아니라 실제 행동에 나선 학우가 그렇게나 많다는 건) "활발한" 반대 의견의 제시가 맞아 보여요''' ##: 경희대 총여학생회라는 단체와 관련된 사건은 학교 전체 규모의 상당히 큰 사건이어야 할텐데, 본문에 언급된 바로는 총 7명이 대자보를 작성하였으며 이는 일반적인 대학교 규모를 상정하고 생각할 때 많은 수라고 할 수는 없음. 해당 주장은 어디까지나 사견에 불과함. # '''"강자임은 궤변을 위한 보증수표가 아니다" 대자보에 대한 학내 의견''' #: 삭제된 내용은 특정 개인의 비속어가 포함된 사견이며, 작성자 본인의 행동 '웹진 순'에 대한 공격적 태도를 정당화하기 위한 근거로 작성된 것으로 판단됨. # '''"Venit Aurora Ominae. Veniat Iustitiae Victoria." 대자보에 대한 학내 의견''' #: 대자보에 대한 긍정적 평가에 대한 근거는 오로지 디씨인사이드 갤러리에서 익명의 사용자 한 명이 달아놓은 것 외엔 확인할 수 없었음. 비하하는 내용의 경우 구글 검색결과 첫페이지 8건을 제외하면 '빻'이라는 단어 때문에 검색에 많이 걸릴 뿐이었음. 내용 두 건은 트위터에 해당 대자보를 찍어 올린 트위터 내용, 하나는 작성자 본인이 해당 트위터 내용을 인지하였다는 내용, 하나는 작성자 본인이 해당 표현을 고소에 사용할 수 있을지에 대해 이야기하는 내용, 하나는 바로 앞의 게시물이 게시판 목록에 있는 페이지, 두 건은 닌텐도DS 진여신전생 관련 게임 관련이라 아예 무관한 내용, 나머지 하나는 리브레 위키의 이 토론문서였음. 8건 중 세 건이 본인 표현이고 두 건은 무관한 건이니 총 세 건이 유효함. 트위터에서도 검색결과 작성자 본인 제외하면 세 명 외에는 해당 표현을 사용하는게 검색되지 않음. '상당히 많았다'는 표현의 근거 없음. # '''학생ABCD 등등의 식별 기호의 문제''' #: 성별표기는 불필요하게 성별간 대결 또는 특정 성별에 대한 공격을 조장할 위험성이 있으며, 해당 내용이 없더라도 성평등에 대한 내용이 주제인 만큼 성별표기가 없는 편이 주장에 집중하기에 유리함. # '''결론''' #: "전반적으로 본인과 관련된 사건을 실제보다 크게 확대하여 서술하기 위함, 본인과 관련된 사건들이 중요한 일인 것처럼 보이기 위함, 본인의 행동에 정당성을 부여하기 위함 등의 목적을 달성하고자 하는 편집으로 보이며, 삭제하더라도 내용 이해에 문제가 없고 군더더기만 더할 뿐이므로 삭제함이 마땅함."이라는 의견입니다. --[[사용자:Leia0207|헤론]] ([[사용자토론:Leia0207|토론]]) 2016년 7월 7일 (목) 01:23:12 (KST) {{완료된 토론 끝}} 요약: 리브레 위키에서의 모든 기여는 크리에이티브 커먼즈 저작자표시-동일조건변경허락 3.0 라이선스로 배포됩니다(자세한 내용에 대해서는 리브레 위키:저작권 문서를 읽어주세요). 만약 여기에 동의하지 않는다면 문서를 저장하지 말아 주세요. 글이 직접 작성되었거나 호환되는 라이선스인지 확인해주세요. 리그베다 위키, 나무위키, 오리위키, 구스위키, 디시위키 및 CCL 미적용 사이트 등에서 글을 가져오실 때는 본인이 문서의 유일한 기여자여야 하고, 만약 본인이 문서의 유일한 기여자라는 증거가 없다면 그 문서는 불시에 삭제될 수 있습니다. 취소 편집 도움말 (새 창에서 열림) | () [] [[]] {{}} {{{}}} · <!-- --> · [[분류:]] · [[파일:]] · [[미디어:]] · #넘겨주기 [[]] · {{ㅊ|}} · <onlyinclude></onlyinclude> · <includeonly></includeonly> · <noinclude></noinclude> · <br /> · <ref></ref> · {{각주}} · {|class="wikitable" · |- · rowspan=""| · colspan=""| · |} {{lang|}} · {{llang||}} · {{인용문|}} · {{인용문2|}} · {{유튜브|}} · {{다음팟|}} · {{니코|}} · {{토막글}} {{삭제|}} · {{특정판삭제|}}(이유를 적지 않을 경우 기각될 가능성이 높습니다. 반드시 이유를 적어주세요.) {{#expr:}} · {{#if:}} · {{#ifeq:}} · {{#iferror:}} · {{#ifexist:}} · {{#switch:}} · {{#time:}} · {{#timel:}} · {{#titleparts:}} __NOTOC__ · __FORCETOC__ · __TOC__ · {{PAGENAME}} · {{SITENAME}} · {{localurl:}} · {{fullurl:}} · {{ns:}} –(대시) ‘’(작은따옴표) “”(큰따옴표) ·(가운뎃점) …(말줄임표) ‽(물음느낌표) 〈〉(홑화살괄호) 《》(겹화살괄호) ± − × ÷ ≈ ≠ ∓ ≤ ≥ ∞ ¬ ¹ ² ³ ⁿ ¼ ½ ¾ § € £ ₩ ¥ ¢ † ‡ • ← → ↔ ‰ °C µ(마이크로) Å °(도) ′(분) ″(초) Α α Β β Γ γ Δ δ Ε ε Ζ ζ Η η Θ θ Ι ι Κ κ Λ λ Μ μ(뮤) Ν ν Ξ ξ Ο ο Π π Ρ ρ Σ σ ς Τ τ Υ υ Φ φ Χ χ Ψ ψ Ω ω · Ά ά Έ έ Ή ή Ί ί Ό ό Ύ ύ Ώ ώ · Ϊ ϊ Ϋ ϋ · ΐ ΰ Æ æ Đ(D with stroke) đ Ð(eth) ð ı Ł ł Ø ø Œ œ ß Þ þ · Á á Ć ć É é Í í Ĺ ĺ Ḿ ḿ Ń ń Ó ó Ŕ ŕ Ś ś Ú ú Ý ý Ź ź · À à È è Ì ì Ǹ ǹ Ò ò Ù ù · İ Ż ż ·  â Ĉ ĉ Ê ê Ĝ ĝ Ĥ ĥ Î î Ĵ ĵ Ô ô Ŝ ŝ Û û · Ä ä Ë ë Ï ï Ö ö Ü ü Ÿ ÿ · ǘ ǜ ǚ ǖ · caron/háček: Ǎ ǎ Č č Ď ď Ě ě Ǐ ǐ Ľ ľ Ň ň Ǒ ǒ Ř ř Š š Ť ť Ǔ ǔ Ž ž · breve: Ă ă Ğ ğ Ŏ ŏ Ŭ ŭ · Ā ā Ē ē Ī ī Ō ō Ū ū · à ã Ñ ñ Õ õ · Å å Ů ů · Ą ą Ę ę · Ç ç Ş ş Ţ ţ · Ő ő Ű ű · Ș ș Ț ț