사용자토론:Pectus Solentis의 토론 주제

이제 정식으로 이의제기 올리겠습니다.

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Pectus Solentis (토론기여)

고나리질 문서에 사용자:육우당님이 아스퍼거 증후군 문서에 대해서 남긴 편집을 고나리질의 예시로 추가한 것에 의해서 무기한 차단이 집행된 사실을 인지했습니다.

  1. 지금은 사용자:육우당님과의 분쟁이 있은 지 2년이 다 돼갑니다. 그 2년 동안 그 분쟁은 물론이고 제가 혐오하는 자폐성 장애 관련 문서의 편집에서도 문제를 일으킨 적이 없었구요. 그럼에도 해당 편집 하나만으로 저를 상습범 취급을 하여 무기한 차단을 때리는 것은 부당하다고 받아들여집니다.
  2. 토론:고나리질 문서에도, 그리고 2년 전 그 토론에서도 말했었다시피 사용자:육우당님의 해당 편집은 명백히 객관적인 고나리질입니다. 그 편집이 객관적인 고나리질인지 아닌지의 여부가 토론되지 않은 상태에서 그것을 그 문서에 서술했다는 이유만으로 무기한 차단을 때리는 것은 매우 부당하다고 받아들여집니다.
  3. 그리고 사용자:코코아님이 운영진 알림판과 E메일로 하셨던 말씀에 대해서 반박합니다. 코코아님은 "최근까지 여러번 이용을 제한 당하셨음에도 불구하고 끊임없이 리브레 위키에서 마찰을 일으키고 계시다는 점은 자각하고 계신지 모르겠습니다. " 라고 E메일로 말씀하셨는데, 저는 2019년 육우당님과의 그 토론 이후에는 그런 사유로 지적이나 징계를 받은 적이 없었습니다. 그럼에도 코코아님은 운영진 알림판에서 "최근 있었던 차단 이후에도 계속해서 문제가 발생하는 점"이라는 말씀을 하셨고 그로 인해서 제가 무기한 차단이 되었는데, 이 부분에 대해서 강력하게 이의제기합니다.
Liebesfreud (토론기여)

'2년'이란 키워드를 유독 강조하십니다만 그 2년 전 분쟁을 끌어올리지만 않았어도 이런 강경한 조치를 취했을까 싶습니다.

Pectus Solentis (토론기여)

그런데 코코아님은 제가 그 2년 사이에 많은 트롤링을 벌였던 것처럼 말씀하셨네요?

Utolee90 (토론기여)

Solentis님이 최근에 잦은 분쟁을 일으킨 것은 아니나 특정 집단에 대해 혐오적인 태도에 대해 변화가 없고 계속 갈등을 일으킬 여지가 있음을 리브레 유저들은 이미 인식하고 있었습니다. 같은 문제로 계속 지적받고 있었다는 건 생각하고 있지 않으신지요.

Pectus Solentis (토론기여)

제가 자폐성 장애에 대해서 이유없는 혐오를 리브레 위키로 끌고 들어오지는 않았잖아요?

Liebesfreud (토론기여)

외람된 말씀입니다만, Pectus Solentis님의 말씀 하나하나가 차단의 정당성을 방증하고 있습니다. 토론:카산드라 증후군에서도 마찬가지였지만 "자폐인에 대한 혐오를 가지고 있"다는 노골적인 혐오 발언을 지속하고 계시며, 카산드라 증후군 문서 편집에서 "자폐성 장애인에 인한 타인의 피해"와 같은 코멘트를 달았으나 이에 대한 근거는 없었고 "문서의 전체적인 문제 점검 및 수정 제안" 문단부터는 토론 자체에 전혀 참여하지 않으셨죠.

Liebesfreud (토론기여)

본인의 생각이 도덕적으로 옳지 않다는 것을 알고 계신다면, 차라리 위선이라도 떠는 것이 바람직하다는 것을 알려드립니다. 본인이 정말로 자폐 범주성에 대한 문제 편집을 하지 않았다고 생각하신다면 더 드릴 말씀은 없겠습니다.

Pectus Solentis (토론기여)

그래서 카산드라 증후군 문서에 "비판에 대한 비판" 문단은 제가 직접 안 넣고 토론 문서에다 올렸잖아요.

Pectus Solentis (토론기여)

그리고 카산드라 증후군 문서의 편집 요약에 "자폐성 장애인에 인한 타인의 피해를 서술한 문서이니 이들이 분명히 장애인임을 언급해줘야 한다고 생각합니다." 라는 문구를 단 것을 말씀하신 거라면, 그건 객관적인 사실의 기술로 판단되는데요. Liebeasfreud님은 그 문서의 토론 문서에서도 허수아비 공격을 하신 적이 있으시죠?

Liebesfreud (토론기여)

카산드라 증후군이 '자폐성 장애인에 인한 타인의 피해'라는 주장에 대해서는 이미 해당 토론에서 충분히 반박했다고 봅니다. 허수아비 공격 건은

정신과 상담에 대한 설득 또한 안 하는 것을 추천한다. 자폐 특성 상 고집이 세고 남의 말을 들어먹질 않으며, 자신에게 부정적이다 싶으면 강력히 거부하려는 성격 때문에 오히려 역효과만 날 것이다.

을 삭제한 것에 대한 것이었습니다만, 역시 마찬가지로 이 자료를 포함한 여러 근거로 과학 기반의 치료가 증세 개선에 큰 도움을 줄 수 있음을 말씀드렸습니다.

Pectus Solentis (토론기여)

요약하면 감정 표현에 서투른 NT에 의해서도 발병할 수 있는 증후군이니 자폐성 장애인들만의 잘못으로 몰아가는 건 부당하다는 뜻으로 읽히는데 맞나요?

Liebesfreud (토론기여)
  1. NT-NT 부부 사이에서도 발생할 수 있는 증후군입니다.
  2. 부부 중 한 사람의 잘못으로 인해 발생하는 증후군이 아닙니다. [1]
  3. 전문가를 통해 치료 또는 증상 완화를 충분히 할 수 있는 '증후군'으로써[2], 정신과 상담에 대한 설득을 하지 않는 것이 바람직하다는 의견의 근거가 빈약합니다.


이 답변 이후 카산드라 증후군에 대한 질문에는 답하지 않겠습니다.

  1. https://www.maxineaston.co.uk/cassandra/
    This is why self-diagnosis or diagnosis by a professional can make so much difference and have a positive effect on both in the relationship, because there is the realisation that neither is to blame.

    이것이 전문가에 의한 진단이나 자가진단이 관계에서 큰 차이를 만들 수 있고 긍정적인 영향을 미칠 수 있는 이유입니다. 왜냐하면 둘 다 잘못이 아니라는 깨달음이 있기 때문입니다.

  2. https://www.connections-counselling.co.uk/blog/cassandra-phenomenon-a-systemic-perspective/
Pika (토론기여)

님께서야 말로 허수아비 공격을 하시는 것 같은데요. 정신 질환은 문맥상 원문에 있던 자폐나 아스퍼거 증후군 아니겠습니까?

그리고 이의제기에 대한 의견과 해당 내용과의 관련은요?

Pectus Solentis (토론기여)

1.

정신과 상담에 대한 설득 또한 안 하는 것을 추천한다. 자폐 특성 상 고집이 세고 남의 말을 들어먹질 않으며, 자신에게 부정적이다 싶으면 강력히 거부하려는 성격 때문에 오히려 역효과만 날 것이다.

카산드라 증후군 문서의 문맥상 사용자:Gakt님이 말씀하신 건 자폐성 장애인으로 인한 카산드라 증후군에 대한 설명이고 본문에도 자폐 특성 상이라는 내용이 뻔히 적혀있는데도 사용자:Liebesfreud님은 Gakt님이 정신과 진료 자체를 권하지 않는다는 식으로 읽고 말씀하셨죠.

"정신 질환을 앓고 있는 사람에게 정신과 상담을 권하지 않아야 한다"는 주장을 명백한 팩트라고 주장하고 싶으신 겁니까?
— Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 8월 18일 (수) 20:51 (KST)

그게 허수아비 공격입니다.

2. 질문이 들어왔길래 답변하고 있는 겁니다.

코코아 (토론기여)

기각합니다.

Pectus Solentis (토론기여)

이의제기 본문 3번에 대한 답변은 하셔야죠?

Liebesfreud (토론기여)

Pectus Solentis님께서 무기한 차단을 받은 이유는 코코아님 뿐만 아니라 모든 운영진이 n년 (5년) 이상 또는 무기한 차단 의견을 냈기 때문입니다. 운영진 한 분에게 문제를 제기한다고 해서 차단 기한이 달라지진 않을 것입니다.

Pectus Solentis (토론기여)

센트레아님은 정확한 차단 기간 설정을 유보하셨고 키로님은 5년 차단 의견을 내셨죠. 그리고 코코아님은 사실에 반하는 주장을 하시면서 무기한 차단을 주장하셨구요.

Pectus Solentis (토론기여)

사용자:Utolee90님과 사용자:Liebesfreud님께 한 말씀 드리자면, 고나리질 문서에 육우당님의 예시를 추가한 건 "아스퍼거 증후군 환자의 고나리질"이 아니라 "아스퍼거 증후군 환자의 고나리질"로 추가한 겁니다. 설령 (제가 혐오한다고 밝힌) 자폐성 장애 관련이 아니라 다른 문서에 관련해서 같은 편집이 있었어도 저는 고나리질의 예시로 그걸 추가할 거였어요.

이 이야기를 굳이 하는 이유는, 저는 제 자폐성 장애에 대한 혐오를 리브레 위키 내로 끌고 들어온 적이 없다는 말을 증명하기 위해서입니다.

Liebesfreud (토론기여)

굳이 안 해도 될 말을 하셔서 쐐기를 박으시네요.. 이제 여기서 볼 일은 없었으면 합니다.

Pectus Solentis (토론기여)

어째서요? 제가 차단된 (간접적인) 이유는 자폐성 장애에 대한 혐오발언 때문 아니었나요?

Liebesfreud (토론기여)

본인이 직접 생각하시길 바랍니다. 여기 계신 분들은 이미 차고 넘치게 말씀드렸습니다.

Pectus Solentis (토론기여)

[1]

진심어린 감사의 말씀 드리겠습니다.

코코아 (토론기여)

귀하는 무기한 차단 이후에도 지속적인 규정 위반을 저질러 사용자 토론 이용을 차단함을 알려드립니다. 이의제기는 기각임을 이미 밝혔으며, 사용자 토론 차단에 대해서만 운영진 알림판에서 논의하도록 하겠습니다.