사용자토론:Akhearty24

이 게시물에 대한 정보

Akhearty24 (토론기여)

2019년 2월경부터 꾸준히 활동해왔던 Akhearty24입니다. 저는 오늘 리브레위키에 고별문을 발표하려고 합니다. 갑작스럽게 차단당해서 현재 사용자토론으로 메시지 남기는 점 양해부탁드립니다.

먼저 최근동안 있었던 일들에 대해서 언급을 안할래야 안 할 수가 없습니다. 2022년 10월경에 갑자기 Liebesfreud가 아무 신고도 경고도 없이 일방적으로 차단을 한것부터 시작해서, 몇 일전에는 아무도 그런 의혹 제시 안했는데 갑자기 다른 계정들과 저를 엮어서 저를 다중계정자로 몰아서 차단하려한 건 물론이고 오늘도 역시나 아무 신고도, 경고도 없이 제 편집 두 개를 문제삼아서 몇달 차단도 아니고 아예 대놓고 무기한 차단을 했더군요.

Liebesfreud씨, 당신은 대체 뭐가 문젭니까? 2년전만해도 존댓말 일일이 써가면서 상대를 존중했었던 태도는 대체 어디가고 어쩌다가 이렇게 고지식하고 사람에 대한 혐오밖에 표출하지 않는지, 참 사람이 어떻게 이렇게 변할수가 있는지 기가 찹니다. 좀 더 진솔하게 말하자면 이번일로 정말이지 격분감말고는 아무것도 안느껴집니다. 단순히 마음에 안든다고 어떻게 묻지도 따지지도 않고 위키에 4년 가까이 기여만 해온 유저를 곧바로 무기한 차단을 먹일 수 있습니까? 제가 한 행동이 정말로 당신 딴에 반달행위였으면 무슨 경고라도 해줄수 있었을텐데, 밤 12시 정각 다되갈 시간에 바로 이따위 짓을 했다는 건 그냥 영구차단 먹일려고 트집잡은거에 지나지 않습니다.

이번일에 대해서 드는 후회랄까요. Liebesfreud 당신이 그냥 솔직하게 제 사용자 토론이건 디스코드 계정이건 그냥 저보고 위키에서 꺼지라고 단호하게 메시지라도 줬으면 정말 얼마나 좋았을까요? 분명히 적어도 저만큼은 지금만큼이나 기분 잡칠일도 없었을텐데 말이죠.

이번 일로 느낀게 하나 더 있다면 리브레위키가 시작된지 7년째 되어가는 현재에, 과거 위키를 만들 당시의 독단적이고 권위주의적인 운영자가 망친 리그베다위키를 반면교사로 삼으며 '위키 운영자를 위한 위키가 아닌 위키 사용자들을 위한 위키'를 한다는 정신은 이미 죽었다는 겁니다. 누가 죽였냐고요? 당연히 Liebesfreud 당신이 죽였죠. 제가 위키 규칙을 위반했다고요? 그러면 슬로건이나 한번 고치는 건 어떨까요? "펜을 쥔 모든 손에 권리를."에서 "펜을 쥔 운영진 말 잘듣는 모든 손에 권리를."로 바꾸는 겁니다. 어때요? 꽤 괜찮지 않나요? 이전 슬로건보다 더 현실적이면서도 덜 위선적이잖아요?^^

제가 그동안 여러모로 정들었던 위키인 리브레 위키를 이렇게 갑작스럽게 떠나보내게 된건 참 유감스럽지만, 뭐 그래도 그렇게 슬프지까진 않네요. Liebesfreud 당신 때문에 리브레위키에 이젠 신물이 나니까요.

이번일로 제가 위키활동을 영원히 그만둘거라고 생각하신거면 크게 오산하신 겁니다. 한국어 위키위키가 나무위키, 리브레위키만 있는줄 아는 건 아니시잖아요, 그쵸??

아마, 아니 무조건 이게 올라간 뒤에는 차단소명을 위해 사용자토론을 사용하지 않았다고 사용자토론 문서편집도 무기한 차단 걸어서 완전히 입 틀어막으려할텐데 사실 저는 딱히 개의치도 않습니다. 제가 만약에 1년전에 이런 일을 당했으면 바로 차단 소명했겠지만 저는 오늘 이번 일 겪으면서 리브레위키에 대한 관심이 싹 없어졌거든요.

마지막으로, 몇달전까지만 해도 리브레위키 활동자를 어떻게 늘리느냐 갖고 계속 의견 개진하는 분들 있던데 4년 가까이 여기 있던 사람으로써 말하자면 여기 활동자수가 150명 이상 늘어나는 일은 절대로 없으니 꿈이나 깨십쇼.

증오하는 마음으로, Akhearty24, 2022년 12월 16일

Akhearty24 (토론기여)

"본인이 부당하게 차단되었다고 생각하신다면 차단이 끝난 후 이의제기나 운영진 문제제기를 활용할 수 있으니 참고 부탁드립니다."

Liebesfreud (토론기여)

소명 의사가 없으시다면 여기서 마무리 지어도 될 듯 합니다. 해당 편집이 반달인지 아닌지에 관해서는 이미 다른 운영진 분들과 논의를 진행한 상태입니다.

Liebesfreud (토론기여)

이번 일로는 어떤 것을 배웠을지 궁금하네요.

하늘 (토론기여)

님께 꾸준히 무시당하던 사람이 여기 있네요

하늘 (토론기여)

한 명만 지목하는 느낌이네요

Liebesfreud (토론기여)

저는 크게 신경쓰지 않고 있으니 괜찮습니다.

"고별문"에 답변하기
하늘의 요약

실수입니다

하늘 (토론기여)

근첩을 지우는 이유가 위키에 우좀이나 좌좀, 문재앙, 찢, 윤두창 같은 말이 적혀있으면 안되는 듯이 근첩도 똑같이 써서는 안되는 표현으로 알고 있어섭니다.

저도 커뮤니티, 다른 사람과 말할 때 루리웹 욕합니다. 근데 근첩은 너무 나간 표현이 아닌가 하고 지웠습니다.

하늘 (토론기여)

신고는 넣지 않겠습니다

Akhearty24 (토론기여)

근첩이 너무 나간 표현이라고요? 군사 마이너 갤러리가 근첩이 아니면 뭡니까?

하늘 (토론기여)

근첩은 루리웹 유저만 가리키는 용어로 알고 있어서 몰랐습니다. 근첩이란 말에 별로 관심이 없어서 근첩을 증오언설로 인식하고 있었습니다.

하늘 (토론기여)

나무위키에는 멸칭 분류가 달려 있습니다. 그런데 멀쩡한 문서에 근첩 뿐만 아니라 좌빨같은 멸칭이 쓰여있으면 문제라고 생각합니다. 문서에 우좀이나 대깨윤도 넣을 수 없다는 것과 같습니다.

하늘 (토론기여)

군사 마이너 갤러리를 근첩으로는 부를 수 있겠으나 좀 더 좋은 표현은 없을까요?

하늘 (토론기여)

근첩이 루리웹 유저 비하하는 말로 알고 있습니다. 제가 잘못 알고 있는 부분이 있을까요?

하늘 (토론기여)

혹시 근첩이 비하의 의미는 없나요? 제 배경지식에 문제가 있을 수도 있어서요.

하늘 (토론기여)

왜 루리웹이 근첩으로 불리는지는 모르고 그냥 낙인찍기 용어인가 생각해왔는데 생각해보니 근첩의 뜻 유래도 잘 모르면서 쓰지 말라고 하는 것 같아서 군사 마이너 갤러리 나무위키를 찾아봤습니다. '근첩'의 정의가 단순히 루리웹 유저가 아니고 주제에 벗어난 얘기를 엄격히 금지하는 분위기의 커뮤니티 유저들이 디시인사이드의 성향과는 맞지 않아 '간첩'으로 비유한 것인가요? 저는 간첩이 토착왜구와 동급의 단어로 생각하고 있었습니다.

Akhearty24 (토론기여)

계속 논점이탈하시는데 이러는 이유가 무엇일지 상당히 궁금해지네요

하늘 (토론기여)

근첩의 의미를 모르고 있으면 얘기가 진행되지 않을 것 같아서 질문 드린겁니다.

하늘 (토론기여)

이렇게 발언 해놓고 상대를 기분 나쁘게 만든 후 너 기분 나빴으니 근첩이라는 수법이네요 디시 딥하게 안해서 문화를 잘 모르는데 그것 때문에 질문드린건데 이걸 논점이탈이라 하시니 처음부터 여기서 꼬인거군요.

하늘 (토론기여)

논점 이탈이 아니라 제가 제대로 알지도 못하면서 근첩을 쓰지 말라고 말씀드린 것 같아서 질문드렸습니다. 잘 모르고 그랬다면 죄송합니다

하늘 (토론기여)

그런데 제 다른 편집을 보면 근첩 성향일리가 없습니다. 정치 성향이 그쪽과 확실히 다릅니다.

하늘 (토론기여)

답변이 뜸하신데 근첩 취급하신 것에 대해서는 사과하실 생각은 없으십니까?

이 게시글은 하늘님에 의해 숨겨졌습니다 (기록)
하늘 (토론기여)

뭐 묵묵부답으로 무시하시면 그만입니까? 이렇게 기분을 나쁘게 만들어놓고요? 뭔 날벼락을 이렇게 맞다니 어이가 없습니다

하늘 (토론기여)

그냥 참으면 다 해결되겠네요. 무슨 말을 해도 근첩이 될테니

하늘 (토론기여)

유튜브에서 반일불매운동 영상에 댓글달았더니 토착왜구로 몰리고 좀 현직 대통령 비판했다고 경쌍도, 노인으로 몰리고 전두환 관련 영상에 댓글 달았더니 좌좀으로 욕먹고 여기서는 근첩이라고 욕먹고 참 안타깝습니다. 이래도 x 저래도 x 세상 어떻게 삽니다

하늘 (토론기여)

싫어하는 집단으로 몰리지 않기 위해서 공부를 해야 된다는 저의 신념이 여기서 깨지는 군요. 그래도 오늘 근첩에 대해서 새로 의미를 알았고 유익한 시간이었습니다

하늘 (토론기여)

아무리 생각해도 이해가 되질 않습니다. 2번남 용어의 문제점에 대해서 말을 했는데 Axzrich93님처럼 2번남 취급 당하고 근첩은 좀 문제있는 표현이 아니냐고 했는데 근첩 취급받고 Axzrich93님도 이런 일 당해보시지 않으셨습니까?

화가 나서 논점에 맞추고 말할 수가 없습니다.

하늘 (토론기여)

그때도 간첩이라는 표현을 쓰셨더군요. 설마 저에게도 그 칼날이 향할지는 몰랐는데 오늘 저한테도 향하네요.

하늘 (토론기여)

"계속 논점이탈하시는데 이러는 이유가 무엇일지 상당히 궁금해지네요"

계속 궁금하세요. 사실은 변하지 않아요

Liebesfreud (토론기여)

"토론, 문서작성 등에서 타인의 존엄성을 훼손하는 것" 을 사유로 경고성 차단 (1일)을 진행했음을 안내드립니다.

Akhearty24 (토론기여)

예전에는 안 그랬는데 요즘따라 위키에 근첩들이 너무 늘어나서 안타깝네요...

하늘 (토론기여)

원래 근첩이 지금보다 예전이 더 많았습니다.

하늘 (토론기여)

절 가리키는 말씀이신가요?

하늘 (토론기여)

근첩의 기준부터 정확히 하세요

하늘 (토론기여)

반응을 근거로 근첩몰이 하는데 병신 취급 안 당하도록 그럼 가만히만 있으면 되나요.

하늘 (토론기여)

근첩 그 파리날리는 선비 파오후 짤이 저한테 덮어 씌워질거라 생각하니 짜증납니다. 사용자 문서에 근첩 싫어한다고 못박았던 제가 왜 그런 취급을 당하죠?

하늘 (토론기여)

남 기분 상하게 하는게 목적임?

Liebesfreud (토론기여)

여기까지 하시죠.

하늘 (토론기여)

근첩가지고 서로 물어 뜯는데 저쪽 근첩 입장에선 웃을 것 같네요. 그만하죠

Akhearty24 (토론기여)

님 보고 근첩이라고 한 적은 없었는데 찔리셨다면 죄송합니다.

하늘 (토론기여)

찔리는거만 가지고 근첩으로 부르는건 성급한 판단이 아닌가요? 저의 정치 성향만 봐도 문재인하고 대깨문 까는 입장인데요? 뚫린 눈이 있으시면 보고오세요. 2번남 토론 때도 보셨을 텐데요

Liebesfreud (토론기여)
왜 계속 근첩을 지우는겁니까? 혹시 본인이 근첩인건 아니겠죠??

운영진을 비롯한 위키 이용자가 이 글을 하늘님이 아닌 다른 이용자에게 했을 것이라 판단할 정도로 어리석진 않습니다.

하늘 (토론기여)

"혹시 근첩이신건 아닌가요??"가 저를 근첩으로 생각해서 발언하신거 아닌가요? 이게 저한테 근첩이라고 한게 아니면 뭔가요?

하늘 (토론기여)

"혹시 근첩이신건 아닌가요??" 이 발언보고 짜증이 안나는 사람 나와보라고 하세요. 말투도 대놓고 무시하는 말투에다 의심하는거 자체가 싫습니다.

하늘 (토론기여)

"님 보고 근첩이라고 한 적은 없었"어도 근첩으로 의심한 것 자체가 잘못입니다

하늘 (토론기여)

혹시 님도 디시만하는 벌레아니신가요? 이게 기분 나쁘셨다면 저도 기분이 나쁠겁니다

하늘 (토론기여)

공감 못하셨으면 계속 그렇게 지내셔도 괜찮습니다. 이 정도로 화가 나있는데 아직도 모르시겠습니까? 사람을 그렇게 못 믿어서야

하늘 (토론기여)

그래도 이 위키에서 그나마 의견이 맞다고는 생각해서 사적으로 괜찮게 보고 있었는데 아니였군요.

하늘 (토론기여)

근첩이란 단어가 필터링 없이 위키에서 쓰일 수 있나요? 규정 위반 아닌가 생각합니다.

하늘 (토론기여)

찔리는 당사자만 화가 납니까? 그런 의심 받는 것조차 화가 나는 사람이 있습니다. "날 근첩이라 하네"가 아니라 "아니 어떻게 내가 의심을 받지?" 전 여기서 화가 난거였습니다.

하늘 (토론기여)

[1]

근첩이 대깨문이 많다고 하는데 제가 근첩이 아닌 증거입니다

Liebesfreud (토론기여)

소명 의사 없이 차단 기간동안 지속해 문제 발언을 한 것을 근거로 차단 기한 연장, 사용자 토론 편집 금지 조치 진행했습니다.

Liebesfreud (토론기여)

하늘님께도 이 이상으로 공격성 발언을 하면 상응하는 조치를 내리고자 하니 참고 부탁드립니다.

하늘 (토론기여)

본론으로 돌아갑시다. 근첩으로 욕먹는건 자기 책임이니 근첩이라고 하는건 마땅하다는 생각이신가요?

"근첩이 너무 나간 표현이라고요? 군사 마이너 갤러리가 근첩이 아니면 뭡니까?"

근첩을 욕설로 인식하고 있어서 군사 마이너 갤러리가 하는 짓은 근첩 같아도 근첩이라는 표현을 자제했으면 좋겠다는 것입니다. 요지는 군사 마이너 갤러리가 근첩이 맞더라도 쓰지 않아야 한다는 것입니다.

하늘 (토론기여)

자유엔 남을 비난할 자유는 없습니다. 비난 받지 않을 자유를 누리고 싶다면 나 자신도 남을 비난하는 걸 자제해야 하지 않을까요?

하늘 (토론기여)

근첩을 지우고 다른 단어로 바꾼 이유는 근첩을 대체할 만한 단어가 떠오르지 않아서입니다. 왜 자꾸 되돌리는지 토론으로 질문을 올리시면 될 것을 편집 요약으로 님 혹시 근첩이 아니냐고 하시면 어떻게 나올지 뻔히 나오죠.

하늘 (토론기여)

토론 중에 질문도 못할까요? 질문이 논점 이탈이라는건 이해가 되질 않습니다

하늘 (토론기여)

제 개인적으로 그런거지만 아무 감정을 가지지 않는 것이 장기적으로 좋다 생각해서 제가 잘못한 점들을 사과드리고 화해가 필요하다면 하려고 합니다. 생산적인 방향으로 협력을 하기위한 첫 걸음이라 생각해서요. 개인적 화를 여러 수단으로 표출한 것과 생각을 덜 해서 너무 앞서나가 모함을 했었던 것 같기도 해서 죄송합니다. 그리고 사과 요구를 너무 오랫동안 하여 피로감을 쌓이게 했던 것도 같아 죄송합니다.

하늘 (토론기여)

편집 방해에 대해서도 죄송합니다.

하늘 (토론기여)

제가 이 사과문을 쓰자 편집을 중단하신 것 같네요.. 별로 심리전 하고 싶은 마음은 없습니다. 정리를 깨끗히 하고 싶기 때문에..

Akhearty24 (토론기여)

그것은 바로 운영자 추가모집 선거 때에는 최근에 자주 보아왔던 인물이라고 아무 의심없이 찬성 투표하면 안된다는 겁니다. 아무 신고도 없었는데도 자의적인 판단으로 아무 경고없이 갑작스럽게 1일 차단을 진행하고 차단 해제 1시간 남았을 때 사과 메시지를 남겼다는 이유로 아예 7일을 더 추가차단해서 사람 입을 틀어막는 일을 제가 당하리라고는 상상못했는데 그렇게 됐네요. 이 모든 것이 "펜을 쥔 모든 손에 권리를"이라는 모토의 진정한 의미였던걸까요? 이것 말고도 하고 싶은 얘기는 무궁무진합니다만 괘씸죄로 그분이 아예 1달 이상의 차단을 먹일지도 모르니 그냥 이쯤에서 관두겠습니다.

Liebesfreud (토론기여)

본인이 부당하게 차단되었다고 생각하신다면 차단이 끝난 후 이의제기나 운영진 문제제기를 활용할 수 있으니 참고 부탁드립니다.

하늘 (토론기여)

"찔리셨다면 죄송합니다."를 사과로 받아들이기 힙듭니다

하늘 (토론기여)

관리자의 안내입니다 관리자께 화를 돌리시는 겁니까

Liebesfreud (토론기여)

이용자 간 상호존중이 중요하다는 것도 배우셨으면 좋았을 텐데 말이죠.

"이번 일로 새로 배운게 있다면"에 답변하기
Liebesfreud (토론기여)

특수:diff/1593859/1593860 편집에 대해 리브레 위키:관리규정의 "윤리적 준칙에 관한 규정" 중 "특정 정치적 세력에 편향된 관점에서 타 정치세력을 공격·비난하며 헐뜯는 행위"에 해당할 수 있다는 지적이 들어왔습니다. 이후 편집에 주의를 부탁드립니다.

더불어, 토론:2번남에서 내용 검증에 대한 토론이 진행 중이니 확인 부탁드립니다.

Liebesfreud (토론기여)

초안이 어느 정도 정리되었습니다. 토론:2번남에서 의견 제시 부탁드립니다.

"2번남 문서 관련 안내"에 답변하기
Pika (토론기여)

문서 삭제식 이동은 안되지요.

그리고 틀:나라자료 중화민국 (1912년~1949년)을 만드신 이유는 무엇입니까?

Akhearty24 (토론기여)

틀 문서를 갱신하면서 이름도 같이 바꿨을 뿐입니다. 문서 삭제식 이동에 관해선 그냥 넘겨주기만 만들면 간단히 해결될 문제입니다. 틀:나라자료 중화민국 (1912년~1949년)을 만든 이유를 왜 굳이 물으시는진 모르겠습니다만 북양정부 시기 깃발이 나오는 나라자료 틀을 틀:나라자료 중국 말고 특별히 찾지 못해서 그랬다고 설명하면 될려나요?

Pika (토론기여)
  1. 위키백과의 형식을 그대로 가져오시는 것 같은데, 위키백과는 위키백과고, 저희는 저희입니다. 문서 이름과 틀 이름이 다르면 별로 좋지 못합니다.
  2. 지금처럼 넘겨주기를 만드는 것이 문서 삭제식 이동입니다. 이런 식으로 하면 문서 역사가 잘 이어지지 않습니다.
  3. 틀토론:나라자료 대만에서 틀:나라자료 중화민국 대륙시기를 만드시는 걸 반대해서 따로 뭘 하지는 않았는데, 위키백과에 있는 중화민국 (1912년~1949년) 문서가 바로, 저희 위키에 있는 중화민국 대륙시기와 동일합니다.
Akhearty24 (토론기여)
  • 굳이 대만이란 명칭을 고수하실 입장이시면 다시 틀:나라자료 대만으로 되돌려도 무방하다 생각합니다.
  • 넘겨주기를 안 남길 경우 기록까지 삭제되는지는 잘 인지하지 못하고 있었습니다. 죄송합니다.
  • 특별히 의도하진 않았습니다만 불쾌하셨다면 다시 죄송합니다.
Pika (토론기여)

아닙니다. 다음부터 조심하시면 됩니다.

오히려 제가 너무 어조를 세게한 것 같아서 죄송하네요;;

백귀야행의 1121 문서를 지워주시지 마십시오.

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Omega3lisk (토론기여)

안녕하세요. 전 디시위키의 내이름은김근육이란 닉네임으로 활동했던 사람으로, 백귀야행의 1121 문서 대부분에 기여했던 사람입니다. 하지만 최근 들어서 디시위키에서 스플렌디드란 유저를 중심으로 대량의 심영물 문서들이 삭제가 이루어지고 있어서, 급히 디시위키에서 여기로 옮기게 되었습니다. 디시위키 관리자들 한테서도 자기가 쓴 내용은 다른 위키로 옮겨도 된다고 허락받았습니다. 양해 부탁드립니다.

동음이의어의 식별자는 띄어쓰기 하는 게 맞아요!

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Unter (토론기여)

여러 가지 이유가 있는데 특히 큰 이유는 두 개입니다!

  1. 괄호까지 포함된 고유명사가 존재하기 때문
  2. 식별자를 붙여 쓰면 검색시 결과가 분명치 않기 때문

그리고 동음이의어 식별자 표기 방식은 한두 문서 표제어만 바꿔서 될 문제가 아녜요! 동음이의어 전부를 바꾸고 역링크도 수정해야 하는데 그건 혼자 할 수 없으니까 게시판 등에 의견을 올려보는 게 좋을 거예요!

Akhearty24 (토론기여)

알겠습니다.

Liebesfreud (토론기여)

작년 상반기에 업로드 되었으나 현재 기준으로 문서에 삽입되지 않는 이미지가 있어 연락을 드립니다. 추후 이미지를 삽입할 계획이 없으시면 미사용 이미지를 전부 삭제 신청 하려고 하는데 괜찮을까요? (1주 정도 기다리고 답변이 없으시면 삭제하겠습니다.)

Akhearty24 (토론기여)

현재로서는 Containment Breach(문서)에 기여할 계획이 없으므로 삭제해도 될 것 같습니다.

Liebesfreud (토론기여)

답변 감사드립니다 :)

Liebesfreud (토론기여)

혹시나 해서 말씀드리지만 다음부터는 작품(게임)의 텍스쳐 전부를 올리는 편집은 지양해주시면 감사드리겠습니다.. ㅠㅠ 작품 전체를 올리면 공정 이용으로 간주되지 않을 수 있습니다..!!

거 남의 사이트에서 글 베껴올 거면 해설이라도 충실히 좀 합시다

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Creative (토론기여)

아무리 CCL이 '자유 공유'하기 좋다고 해도 최소한의 노력도 없이 퍼먹기만 하면 그게 리브레 위키에 무슨 도움이 된답니까.

Akhearty24 (토론기여)

유의하겠습니다.