리브레 위키:운영진 요청/2022년 6월

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1 2 3 계속해서 공격적, 저격성 서술을 넣는데 조취를 취할 수 없을까요? 상대방의 주장은 근거가 없다며 허무맹랑한 개소리로 취부하는 반면 정작 자기도 별다른 증거도 안대면서 자기말이 맞다고 우겨대고 계속해서 말돌리기를 시전합니다.-- Malach (토론). 다른 사용자가 추가한 서명입니다. 서명은 --~~~~를 입력하여 남깁니다.

일단 토론을 통해 내용에 대한 검증을 거치는 과정을 진행해 주셨으면 합니다. 관리 규정 ("윤리적 준칙에 관한 규정"의 2.3번)에 심각하게 저촉되는 서술이 지속해 관찰되면 조처하겠습니다. --Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 4일 (토) 03:03 (KST)

토론에서 토론의 주제인 2번남의 서술에 대해 토론하지는 않고 모든 내용이 저의 대한 저격만 반복하는데 조취가 필요할 듯 합니다.Malach 2022년 6월 4일 (토) 13:08 (KST)

종합적으로 정리하자면

아무런 근거없이 긍정론을 억지주장이라 서술하고, 2번남과 관련없는 반일오덕이 민주당 지지자라는 서술을 넣고, 이후로도 아무런 근거없이 제 서술을 억지주장이라 표현하고 여전히 반박 못했다라는등 노골적으로 저격성 서술을 넣었으며, 민주에몽 항목에 별 연관이 없는 서술을 넣고, 반론을 삭제하거나 2번남 용어를 운운하는 사람은 멍청하기 짝이없다며 조롱을 하였고, 2번남을 요약하는 이미지를 아무 이유 없이 삭제하거나

무슨 새벽 3시에 대답 안 한다고 토론을 끝냅니까? 별의 별 경우 다 보겠네요. Axzrich93 (토론) 2022년 6월 4일 (토) 10:48 (KST)

라며 공격성 표현을 하였고

2번남이라는 용어가 이름 그대로 윤석열 지지자(조건 없음)를 조롱하는것에서 시작한게 명백한데도 불구하고 혐오조성이니, 찐따니 별에 별 모욕을 붙여놓고 은근슬쩍 2번남 용어가 모든 윤석열 지지자를 지칭하는 것은 아니라며 정당한 비판 여지를 회피하려는 것이야말로 "특정 정치적 세력에 편향된 관점에서 타 정치세력을 공격·비난하며 헐뜯는 행위"에 해당한다는 것은 제쳐두더라도, 자기는 문제점 문단에다가 굳이 반론 붙여놓고선 제가 반론 문단 만드는 건 삭제하고, 또 윤석열 정부의 정책에 반대해 2번남 다수가 민주당 쪽으로 전향했다는 것에 대한 객관적 반박이랑 2번남 용어가 남성혐오 성향인 남자 연예인 갤러리에서 시작됐다는 사실마저도 삭제하는 행태야말로 진정한 의미의 문서 사유화(발췌: "다른사람이 편집한 부분에 대해서 불쾌해 하며 되돌리기를 반복한다")라고 생각합니다. --Axzrich93 (토론) 2022년 6월 4일 (토) 11:11 (KST)

라고 답변했는데 2번남이 다른 세대에게 혐오조성한것을 묵인하고 찐따라고 불렸다는 이유로 피해자라는 식으로 나오고 있으며 반론 문단 삭제에 대해서는 그거에 대한 반박을 추가했는데 삭제했다며 절 저격하고, 객관적 반박이랑 사실을 삭제했다고 하는데 정작 아무런 근거를 제시하지 않았으며 문서 사유화를 한다며 절 저격하는데 정작 저 사람도 제가 신자유주의 문서에 추가한 서술을 아무이유없이 삭제하는 행보를 보인적이 있고
이후 제가 병먹금을 하는게 좋을지 답변하자 자기가 모욕을 당했다며 절 저격하였습니다. 병먹금이라는 단어는 일반적으로 병신이라고 모욕하는 용어가 아닌 관심종자에게 먹이를 주지 말라는 의미로 해석되고 리브레 위키에서도 그렇게 서술되어있는데 병신이라는 단어만 강조하여 자기가 모욕을 당했다고 피해자임을 어필하고 있고
왜 병먹금이라는 단어를 사용했는지 "2번남 특유의 공격적, 내로남불 태도를 보이기에 병먹금이라는 단어를 사용한겁니다. 2번남들하곤 대화를 해봤자 무조건 자기말이 맞다며 우기고 불리하면 주제를 돌리고 잘못된것이 있으면 그것에만 과대포장하며 비난을 일삼기때문입니다."라고 설명하자

눈치를 드렸는데도 아직도 꾸준히 모욕적인 발언을 이어나가시네요. 그냥 제가 꼴 보기 싫다고 하시지 그래요? --Axzrich93 (토론) 2022년 6월 4일 (토) 11:37 (KST)

Malach님이 자꾸 쓸데없는 부분으로 논점 돌리고 있는데 방금 위에 말했듯 Malach님이 이 문서에 몇 달에 걸쳐 행해온 행위는 문서 사유화나 다름 없습니다. 이 부분에서 만큼은 징계가 필요하지 않을까 싶습니다.--Axzrich93 (토론) 2022년 6월 4일 (토) 11:41 (KST)

위 문장처럼 저보고 대놓고 계속해서 병신이라고 하는 것도 징계 사유에 포함해주시길 바랍니다. 제 참을성이 바닥나고 있거든요. --Axzrich93 (토론)

라며 병먹금이라는 단어를 사용한 이유의 설명처럼 바로 다시 대화 주제를 돌리고 참을성이 바닥나고 있다는등 지극히 개인적인 사유로 절 징계하려 했습니다.
이후 운영진 요청에 해당 유저를 신고하자

Axzrich93 (토론기여) 차마 운영진 요청 문서에서 마저 이 문제 갖고 싸울 순 없으니 사용자토론에 말씀드립니다만 자꾸 구질구질하게 조취를 취하네마네 하지말고 그냥 가만히 좀 있으세요. 애초에 이 모든 문제가 님이 제 편집 계속 갈아엎어서 발생한 거 아닙니까?

라며 사용자 토론에까지 와서 저에게 명령을 하는등 시비를 걸었습니다. 이전에도 설명드렸듯 해당 유저의 편집은 제가 다 반박했거나 근거가 없는 억지주장이여서 삭제를 했는데 아무런 근거없이 자기말이 맞다며 우겨대고 2번남 토론에서도 주제에 관련된 얘기는 전혀 안하고 저에 대한 저격만 반복하였습니다.Malach 2022년 6월 5일 (일) 09:06 (KST)

사용자 토론에서 적당히 눈치를 줘도 계속해서 억지주장 이어가고 눈치없이 문제를 키우는데 참 감탄스럽습니다. 어차피 사용자 토론으로 말해도 안 들을 테니까, 그냥 여기서 반박 한 번만 하겠습니다.

"무슨 새벽 3시에 대답 안 한다고 토론을 끝냅니까? 별의 별 경우 다 보겠네요."라며 공격성 표현을 하였고 <- 예, 새벽 3시에 대답 안한다고 자기 맘대로 토론 얼렁뚱땅 넘기려한걸 항의하니깐 공격이라네요.

...라고 답변했는데 2번남이 다른 세대에게 혐오조성한것을 묵인하고 찐따라고 불렸다는 이유로 피해자라는 식으로 나오고 있으며 <- 당신이 생각하는 '2번남'이란게 2번 투표한 사람이 아니라면 대체 뭘 의미하는 건진 모르겠는데, 2번 투표한 사람들은 2030세대 말고도 6070세대뿐만 아니라 4050세대에도 분명히 상당수가 존재합니다. 당신이 주장하는 2번남의 '세대혐오'는 사실 진정한 의미의 '(정치성향 상관없는) 세대갈등'보단 '1번 투표한 사람에 대한 비판'에 더 가까운데 당신 혼자 "특정 세대만 특정 후보 100% 뽑는다"는 괴상한 프레임에 갇혀있는걸지도 모르겠네요. 그리고 찐따라고 불린게 피해입은게 아닙니까? 아니라면 칭찬을 받은걸까요? 특정 후보자 지지자보고 "찐따"라고 한게 정당한 "비판"이라고 생각하시는걸까요?

반론 문단 삭제에 대해서는 그거에 대한 반박을 추가했는데 삭제했다며 절 저격하고, 객관적 반박이랑 사실을 삭제했다고 하는데 정작 아무런 근거를 제시하지 않았으며 문서 사유화를 한다며 절 저격하는데 정작 저 사람도 제가 신자유주의 문서에 추가한 서술을 아무이유없이 삭제하는 행보를 보인적이 있고 <- 예, 제가 반론 추가한 걸 당신이 삭제한게 문제가 아니면 제가 당신이 문제점 문단에 반론 작성한거 지운것도 묵인하셨어야죠. 객관적 반박이랑 사실에 아무 근거를 제시하지 않았다는데 민주당 지방선거 참패한 그 결과를 지엽적으로 풀어다가 "원래는 민주당이 지방선거에서 어느수준의 광역단체자 갯수를 가졌으나 이번 민심 이탈의 결과로 절반 정도 밖에 안되는 광역단체자 갯수를 갖게 됐으며 이 뿐만 아니라 구/시/군장의 갯수에 관해서는..." 이런 식으로 굳이 복잡하게 썼어야됐을까요? 민주당 지방선거 참패한거 모두가 다 아는데 뻔한 사실 갖고 왜 근거 추가 안했냐고 캐묻는거야 말로 어처구니가 없고요, 2번남이란 용어가 남자 연예인 갤러리에서 시작된건 나무위키만 봐도 바로 나오는데 그곳 링크라도 근거로 추가해드릴까요? 애초에 근거 추가를 진정으로 원했으면 통째로 삭제하질 말았어야죠. 그리고 신자유주의 문서에 추가한 서술을 아무이유 없이 삭제했다고 몇 달 전 일을 끄집어 오시는데 윤석열 그 때 대통령도 안됐는데 무슨 신자유주의의 조짐이 보입니까? 피장파장으로 니 잘못했으니 나 잘못없음식으로 나오지 마시고 문서 사유화한거 지금이라도 인정 좀 하세요.

이후 제가 병먹금을 하는게 좋을지 답변하자 자기가 모욕을 당했다며 절 저격하였습니다. 병먹금이라는 단어는 일반적으로 병신이라고 모욕하는 용어가 아닌 관심종자에게 먹이를 주지 말라는 의미로 해석되고 리브레 위키에서도 그렇게 서술되어있는데 병신이라는 단어만 강조하여 자기가 모욕을 당했다고 피해자임을 어필하고 있고 왜 병먹금이라는 단어를 사용했는지 "2번남 특유의 공격적, 내로남불 태도를 보이기에 병먹금이라는 단어를 사용한겁니다. 2번남들하곤 대화를 해봤자 무조건 자기말이 맞다며 우기고 불리하면 주제를 돌리고 잘못된것이 있으면 그것에만 과대포장하며 비난을 일삼기때문입니다."라고 설명하자 ...라며 병먹금이라는 단어를 사용한 이유의 설명처럼 바로 다시 대화 주제를 돌리고 참을성이 바닥나고 있다는등 지극히 개인적인 사유로 절 징계하려 했습니다. <- 예, 그 지긋지긋한 병먹금으로 돌아왔네요. 제가 왜 다른 용어 안 쓰고 병먹금이란 용어 고집해서 사람 계속 모욕하느냐고 물어보니깐 대답이 참 대단합니다. "1. Axzrich93은 2번남 같은 짓을 한다. 2. 2번남은 병먹금해야한다. 3. Axzrich93은 병먹금해야한다." 딱 이 수준의 대답이 나오네요. 제 논점을 알면서 무시하는건진 모르겠는데 병먹금이라는 용어에 부적절성을 제기하면 상대방을 최소한이라도 존중했다면 다른 표현을 갖고 왔어야죠. 그리고 뜬끔없이 제가 2번남같은 짓거리를 한다는데 제가 당신보고 1번남같은 짓거리한다고 하면 좋겠습니까? 뭐 1번남은 자기를 1번남이라고 불러도 칭찬으로 여긴다고 직접 쓰셨으니깐 제가 직접 '1번남'이라고 한번 불러드리겠습니다, 1번남씨? 아 참 그리고 참을성이 바닥나고 있다고 지극히 개인적인 사유로 징계하려했다라... 그런 "지극히 개인적인" 모욕을 저한테 한게 누군데 이따위 말을 하시는걸까요?

이후 운영진 요청에 해당 유저를 신고하자 ...라며 사용자 토론에까지 와서 저에게 명령을 하는등 시비를 걸었습니다. 이전에도 설명드렸듯 해당 유저의 편집은 제가 다 반박했거나 근거가 없는 억지주장이여서 삭제를 했는데 아무런 근거없이 자기말이 맞다며 우겨대고 2번남 토론에서도 주제에 관련된 얘기는 전혀 안하고 저에 대한 저격만 반복하였습니다. <- 저 때만 해도 운영진분들이 이 사태 갖고 어떻게 처리할지 의논하고 있었는데 토론에서 한참 말싸움 벌어지는 와중에 뜬금없이 운영진 요청 문서가서 상대방 제재 요청하는게 운영진 요청 문서를 또다른 싸움터로 만들고 상황 복잡하게 만들자는게 아니면 무슨 의미입니까? 사용자 토론에 눈치 좀 드리고 나니깐 한동안 활동 없길래 마침내 좀 진정하시려나 싶더니 안그래도 지금 토론이랑 문서 24시간 쿨다운 걸어놓은 거 안 끝났는데 이따위로 저를 또 저격하는거야말로 운영진분들의 문제 해결노력을 무시하는 짓거리라고 생각하거든요? 그리고 2번남 문서 편집할때마다 싹다 지워놓은게 누군데 이제와서 "주제에 관한 얘기는 전혀 안하고 저에 대한 저격만 반복"했다고 억지를 부립니까?

사족에 가깝지만 병먹금이라는 용어가 진정으로 적절한 용어이고 도덕적으로 전혀 문제가 없다고 생각하신다면 저야 말로 당신을 '병먹금'하겠습니다. 이제와서 생각하면 애초에 제가 2번남 문서 전체를 '병먹금'했다면 이 따위 일도 없었겠네요. --Axzrich93 (토론) 2022년 6월 5일 (일) 11:58 (KST)

2번남 문서 한정으로 '2번남'은 혐오조장 + 윤석열 지지자의 의미로 사용됩니다. 蒼天 토론 기여 2022년 6월 5일 (일) 12:21 (KST)

사용자 신고

병먹금이 좋다고 생각하지만 굳이 답변을 하자면... (생략) Malach 2022년 6월 4일 (토) 11:16 (KST)

2번남 특유의 공격적, 내로남불 태도를 보이기에 병먹금이라는 단어를 사용한겁니다. 2번남들하곤 대화를 해봤자 무조건 자기말이 맞다며 우기고 불리하면 주제를 돌리고 잘못된것이 있으면 그것에만 과대포장하며 비난을 일삼기때문입니다. Malach 2022년 6월 4일 (토) 11:31 (KST)

바로 위에서처럼 불리하면 주제를 돌린다고 말했는데 그쪽도 대화 주제를 돌리네요. 병먹금 하겠습니다 Malach 2022년 6월 4일 (토) 11:42 (KST)

사용자:Malach는 주의를 줬음에도 불구하고 병먹금 운운하며 지속적으로 저를 무시하고 모욕하며 본인 때문에 발생한 토론의 진행을 방해하고 있습니다. 이에 기본적 금지사항에 관한 규정(토론, 문서 서술 등에서 타인의 존엄성을 훼손하는 행위(예: 반말, 욕설, 비아냥, 인신공격, 사생활 침해, 명예훼손, 차별 등))에 따라 Malach를 신고합니다. --Axzrich93 (토론) 2022년 6월 4일 (토) 12:01 (KST)

의견 일단 해당 문서의 토론을 24시간 정도 정지시키는 쿨타임 적용 먼저 제안하고자 하는데 다른 관리자분 의견 어떠신가요?(제가 다음주 화요일까지 접속이 어려울 수 있습니다)--Chirho 토론 2022년 6월 4일 (토) 12:54 (KST)

일단 개인적으로는 24시간 이상의 직권차단사유에는 해당한다고 봅니다만 --Chirho 토론 2022년 6월 4일 (토) 12:56 (KST)

차단에 대한 의견은 제가 토론에 참여하고 있기에 의견을 내기 어렵고, 토론 쿨타임 적용에는 동의합니다. 이미 감정이 격해질 대로 격해진 상태에서 시작한 상태라 토론이 원활하게 진행되지 않고 있는 것 같습니다. --Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 4일 (토) 12:59 (KST)

네 월요일에 다시 개시하는 것이 좋을 것 같습니다. --Centrair(센트레아) APP·DEP 2022년 6월 4일 (토) 13:39 (KST)

토론 쿨타임 적용에 대해서는 의견이 모인 것으로 보고 적용했습니다. 2번남 문서에도 동일하게 조처했습니다. --Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 4일 (토) 13:45 (KST)

틀:면책조항 삭제 요청

더이상 쓰이지 않는 틀이므로 삭제를 요청합니다. --Pika (토론) 2022년 6월 5일 (일) 22:26 (KST)

완료 삭제 완료했습니다. --Chirho 토론 2022년 6월 8일 (수) 08:31 (KST)

틀:트리거 워닝 및 틀:폭력적이고 성적임 분류 변경 요청 또는 삭제 요청

더 이상 필요 없는 틀이므로 분류:문서의 종류를 알려주는 틀에서 분류:사용되지 않는 틀로 변경 요청 또는 삭제를 요청합니다. --아라 (토론) 2022년 6월 13일 (월) 21:38 (KST)

삭제해야 하는 이유에 대해서는 사용자토론:아라에 나와 있습니다. --아라 (토론) 2022년 6월 14일 (화) 01:24 (KST)

폭력적이고 성적임은 그동안 해당 틀이 들어간 문서에서 폭력적인 내용에 대한 설명은 없이 광고제거만 포함되어 있고, 폭력적인 내용이 포함된 문서 및 성적인 내용이 포함된 문서가 분류되어 있지 않아서 제가 그 문서의 틀을 두 개로 분리하였습니다. 따라서 광고제거와 중복되기 때문에 더 이상 해당 틀은 필요없다고 봅니다. --아라 (토론) 2022년 6월 14일 (화) 01:24 (KST)

처리 안함 각 틀토론에서 논의를 마친 후에 다시 요청 부탁드립니다.--Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 14일 (화) 02:26 (KST)

틀:충격적임을 틀:성적임처럼 변경하되 분류를 기존 틀의 분류로 유지하여 편집 요청

트리거 워닝이 필요 없어진 이상 더 이상 필요 없는 틀 --아라 (토론) 2022년 6월 13일 (월) 21:41 (KST)

질문 왜 필요 없어졌는지 설명 부탁드려도 될까요? --Liebesfreud (공개 기록·토론) 2022년 6월 13일 (월) 21:48 (KST)

다시 생각해보니까 틀:충격적임을 틀:성적임처럼 변경하되 분류만 기존 분류로 유지해서 편집을 요청하는 것이 더 바람직할 것 같습니다. 틀:트리거 워닝을 제거한 채로요. --아라 (토론) 2022년 6월 14일 (화) 00:38 (KST)

강성진 (기업인) 문서 명백히 홍보성글이므로 삭제해야 할것 같습니다!

공적인 인물도 아니라서 저명성면에서도 부적합할것 같습니다 (사용자:Minibata인데 밖이라서 비로그인으로 남깁니다) 사용자:KKKsj1004도 차단 부탁드립니다