리브레 위키:운영진 요청/2021년 10월

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사용자:Gakt의 편집에 대하여

이미 과거 차단 사례와 토론을 통한 지적이 있음에도 ○○퍼거 드립에서 타인에 의해 제거된 과격한 서술을 의도적으로 되돌리거나, 이후 편집에서 이를 '대부분이 아무렇지도 않게 사용하나 일부 유저들이 지양한다'며 이에 반대되는 내용을 축소하는 행위가 확인됩니다. 문서 사유화로 볼 여지도 있는 등 6.1 기본적 금지사항에 대한 규정 가운데 3.리브레 위키 이용을 방해하거나 명백한 악의적 행위를 하는 것에 해당될 수 있어 보입니다.

외에도 거절과 인간관계에서는 각각 '왠만하면 남을 돕지 않는 게 상책이다.'와 '누군가 위험에 처하면 생면부지의 모르는 사람일지라도 구하는 의인은 있지만 과연 본인이 그럴지는 미지수. 그냥 알아서 판단하자. 굳이 하지 않아도 사는 데 아무 지장 없다.', 인간관계에서는 '조금이라도 약점을 보인다면 그 틈을 파고들어 상대를 짓밟아버려야 할 것이다.'과 같은 서술을 추가한 기록이 나타납니다. 당시 '6.3 윤리적 준칙에 대하여'의 규정으로 차단된 바도 있으나 그에 앞서 사회 상규에 반하는 편집관을 지속적으로 적용하는 것으로 보이며, 6.1 기본적 금지사항에 대한 규정 중 2.공공질서나 미풍양속에 반하는 것에 대한 저촉 여부에 대한 검토를 요청합니다. --Text-Justify (메시지) 2021년 9월 30일 (목) 21:41 (KST)

이의 있습니다. 왜 허락도 없이 남이 작성한 내용을 삭제하십니까? 그렇게 따지면 그것도 문서 사유화 행위로 간주 해야 할 일 아닙니까? 누가 작성한 내용을 삭제하고 싶거든 먼저 뭐 좀 물어보시고 하십시오.--Gakt (토론) 2021년 9월 30일 (목) 21:44 (KST)

더군다나 퍼거 드립 관련해서는 토론 과정을 거치었고, 수정안을 제시한 뒤 제가 올린 내용입니다만, 그게 무슨 문제가 있었는지 모르겠지만, 누가 이유도 없이 내용을 일부 삭제해서 되돌린 것 뿐입니다만.이에 대해서는 Liebesfreud님도 해명이 필요 할 듯 싶네요.--Gakt (토론)

이 부분에서 원만한 토론 합의가 된 내용을 임의로 수정한 건에 관한 해명이 필요해보입니다.--Gakt (토론) 2021년 9월 30일 (목) 22:05 (KST)

언제든 문서의 내용이 바뀔 수 있는 것이 위키라는 점을 기억하시길 바랍니다. 또한 토론 자체는 문서 삭제에 관한 것이었으며 서술 수정은 문서 존치를 위한 부수적인 조치라고 보고 있습니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 9월 30일 (목) 22:47 (KST)

토론:카산드라 증후군도 근거로 추가하려 합니다. 토론을 진행하는 동안에는 운영진 요청을 통해 지적하지 않았으나, 자신의 주장을 뒷받침하는 근거를 제대로 제시하지 못하거나, 자료에 대한 이해가 부족한 채로 자료를 첨부해 주장에 대한 신빙성을 높이려는 시도를 하는 등 논리 전개에 미흡한 부분이 있었습니다.

“	네. 핵심 잘 았겠네요. 파트너가 자폐 범주성을 비롯한 몇몇 특이한 신경성을 가진 당사자가 카산드라 증후군이 일어 날 수 있다 칩시다. 파트너가 가진 정신적 신경성이 뭐든 간에, 당사자 입장에서는 그저 상대가 자신이 말하고자 하는 의도를 이해하지 못하고 자꾸 오해를 해서 답답하다고 합니다. 그 이유가 파트너는 눈치가 없고 이해가 부족해서 이지요. 이게 근본적 원인이라 볼 수 있죠. 그들이 가진 신경성 그 자체 말고 "다른 사람 말 이해 못하고 자꾸 의도에 맞지 않는 반응 보이는 거" 말이죠.	“
— 토론:카산드라 증후군 中

해당 내용과 관련해 관리규정 6.3의 "범죄 및 사회병리적 현상의 원인에 대해 특정인의 선천적이거나 불가항력적인 특징 때문이라거나 그 탓이라고 주장하는 것"에 해당할 수 있음을 거듭 지적하였으나, 토론이 끝날 때까지 이에 대한 교정은 이뤄지지 않았습니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 9월 30일 (목) 22:47 (KST)

'왠만하면 남을 돕지 않는 게 상책이다.'와 '누군가 위험에 처하면 생면부지의 모르는 사람일지라도 구하는 의인은 있지만 과연 본인이 그럴지는 미지수. 그냥 알아서 판단하자. 굳이 하지 않아도 사는 데 아무 지장 없다.'같은 내용이 특정인에 대한 비하입니까? 위키는 객관적으로 쓰이기 힘들고 주관적인 의견도 들어 갈 수 있다는 점 유념해더라도 단지 인간 관계에 관한 팁을 서술한 것 뿐, 반사회적인 행위를 권장하는 것도 아닐텐데요.--Gakt (토론) 2021년 9월 30일 (목) 23:08 (KST)

제가 Gakt님께 이의제기 하나 하겠습니다.

“

이의 있습니다. 왜 허락도 없이 남이 작성한 내용을 삭제하십니까? 그렇게 따지면 그것도 문서 사유화 행위로 간주 해야 할 일 아닙니까?

“

제가 알기론 위키는 가능한 중립적인 위치에서 문서 서술을 해야한다고 보았는데 어째서 악의 부분에만 집중하시어 서술하셨는지요? 또 그러한 자세에 의하여 제가 서술한 내용 일부를 허락도 없이 삭제하셨는지요? 이는 리브레 위키:편집지침 1.위키 이용에 대한 지침의 1부터 위배하는 행동입니다. 해당 문서가 악인에 대해서 비판적인 서술이 강하게 들어 갈 수 밖에 없는 문서임은 잘 알고 있지만 그렇다 하더라도 해당 서술(역사)은 도를 넘었다고 보여집니다. 만약 Gakt님께서 작성하신 말씀이 논리적으로 타당하시다면 그에 해당하는 자료를 가져오시면 될 일입니다. 그럼 위의 문제들도 왈가왈부 할 필요가 없지 않겠습니까. --soloist (토론) 2021년 10월 1일 (금) 10:03 (KST)

"조금이라도 약점을 보인다면 그 틈을 파고들어 상대를 짓밟아버려야 할 것이다." 정도면 충분히 반사회적인 행위를 조장하는 서술이라고 보고 있습니다. --Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 10월 1일 (금) 12:16 (KST)

표현이 거친 감이 있지, 그렇다고 제가 살인,폭행 협박 같은 범죄행위를 대놓고 권장 한 건 아닙니다만? 사른 사람은 수도 없이 견제하면서 권모술수로 은연중에 남을 불리하게 하는 것도 해당 될 수 있어서죠. --Gakt (토론) 2021년 10월 1일 (금) 15:44 (KST)