사용자토론:Pectus Solentis

리브레_위키:관리규정#.EA.B7.9C.EC.A0.95.EC.9C.84.EB.B0.98.EC.97.90_.EB.8C.80.ED.95.9C_.EC.B2.98.EB.B2.8C

덕분에 이번 차단은 첫 단추부터 7.2 규정 위반이었으며 영구차단 의결 역시 7.4 규정 위반이었고 사용자:코코아님의 독단적인 이의제기 기각 역시 7.1.4 규정 위반임을 알 수 있게 되었군요. 하마터면 총체적인 차단 규정 위반을 그냥 지나칠 수밖에 없었던 것을 방지해주신 데 대해, 진심으로 감사 인사 올립니다.

이번 차단에 대해서 현재 리브레 위키 운영자로 활동하고 계신 세 분 모두의 해명이 필요하실 겁니다.

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감독관 전원의 동의로 차단 이의제기를 통과

“

14일 차단 건은 7일이 경과하기 전에 차단 기한이 결정되어 실효성이 없고, 운영진 및 제3자의 의견은 이미 무기한 차단으로 충분히 모인 듯 하네요. 차단을 규정에 맞춰 재집행한다고 하니 걱정하지 않으셔도 되겠습니다.

제가 게시판 해당 글에서 올린 "이 사용자는 이전에도 저한테 공개비하 발언을 한 바 있습니다." 라는 발언이 왜 분란유도 발언인 거죠? 저로서는 '해당 사용자의 과거 발언으로 인해, 현재 발언도 비하 발언으로 알아들을 후밖에 없다' 라는 정당한 근거 제시였는데요. 마침 그 발언을 분란유도 발언이라고 햐석하신 분이 발언자 본인이시내요?

질문은 당사자의 토론 문서에서 하시는 게 좋겠습니다.

• 리브레_위키:운영진_요청/2021년_8월#사용자 조치 요청
• 리브레 위키:운영진 알림판/2021년#리브레_위키:운영진_요청/2021년_8월#사용자 조치 요청

고나리질 문서에 사용자:육우당님이 아스퍼거 증후군 문서에 대해서 남긴 편집을 고나리질의 예시로 추가한 것에 의해서 무기한 차단이 집행된 사실을 인지했습니다.

1. 지금은 사용자:육우당님과의 분쟁이 있은 지 2년이 다 돼갑니다. 그 2년 동안 그 분쟁은 물론이고 제가 혐오하는 자폐성 장애 관련 문서의 편집에서도 문제를 일으킨 적이 없었구요. 그럼에도 해당 편집 하나만으로 저를 상습범 취급을 하여 무기한 차단을 때리는 것은 부당하다고 받아들여집니다.
2. 토론:고나리질 문서에도, 그리고 2년 전 그 토론에서도 말했었다시피 사용자:육우당님의 해당 편집은 명백히 객관적인 고나리질입니다. 그 편집이 객관적인 고나리질인지 아닌지의 여부가 토론되지 않은 상태에서 그것을 그 문서에 서술했다는 이유만으로 무기한 차단을 때리는 것은 매우 부당하다고 받아들여집니다.
3. 그리고 사용자:코코아님이 운영진 알림판과 E메일로 하셨던 말씀에 대해서 반박합니다. 코코아님은 "최근까지 여러번 이용을 제한 당하셨음에도 불구하고 끊임없이 리브레 위키에서 마찰을 일으키고 계시다는 점은 자각하고 계신지 모르겠습니다. " 라고 E메일로 말씀하셨는데, 저는 2019년 육우당님과의 그 토론 이후에는 그런 사유로 지적이나 징계를 받은 적이 없었습니다. 그럼에도 코코아님은 운영진 알림판에서 "최근 있었던 차단 이후에도 계속해서 문제가 발생하는 점"이라는 말씀을 하셨고 그로 인해서 제가 무기한 차단이 되었는데, 이 부분에 대해서 강력하게 이의제기합니다.

'2년'이란 키워드를 유독 강조하십니다만 그 2년 전 분쟁을 끌어올리지만 않았어도 이런 강경한 조치를 취했을까 싶습니다.

그런데 코코아님은 제가 그 2년 사이에 많은 트롤링을 벌였던 것처럼 말씀하셨네요?

Solentis님이 최근에 잦은 분쟁을 일으킨 것은 아니나 특정 집단에 대해 혐오적인 태도에 대해 변화가 없고 계속 갈등을 일으킬 여지가 있음을 리브레 유저들은 이미 인식하고 있었습니다. 같은 문제로 계속 지적받고 있었다는 건 생각하고 있지 않으신지요.

제가 자폐성 장애에 대해서 이유없는 혐오를 리브레 위키로 끌고 들어오지는 않았잖아요?

외람된 말씀입니다만, Pectus Solentis님의 말씀 하나하나가 차단의 정당성을 방증하고 있습니다. 토론:카산드라 증후군에서도 마찬가지였지만 "자폐인에 대한 혐오를 가지고 있"다는 노골적인 혐오 발언을 지속하고 계시며, 카산드라 증후군 문서 편집에서 "자폐성 장애인에 인한 타인의 피해"와 같은 코멘트를 달았으나 이에 대한 근거는 없었고 "문서의 전체적인 문제 점검 및 수정 제안" 문단부터는 토론 자체에 전혀 참여하지 않으셨죠.

본인의 생각이 도덕적으로 옳지 않다는 것을 알고 계신다면, 차라리 위선이라도 떠는 것이 바람직하다는 것을 알려드립니다. 본인이 정말로 자폐 범주성에 대한 문제 편집을 하지 않았다고 생각하신다면 더 드릴 말씀은 없겠습니다.

그래서 카산드라 증후군 문서에 "비판에 대한 비판" 문단은 제가 직접 안 넣고 토론 문서에다 올렸잖아요.

그리고 카산드라 증후군 문서의 편집 요약에 "자폐성 장애인에 인한 타인의 피해를 서술한 문서이니 이들이 분명히 장애인임을 언급해줘야 한다고 생각합니다." 라는 문구를 단 것을 말씀하신 거라면, 그건 객관적인 사실의 기술로 판단되는데요. Liebeasfreud님은 그 문서의 토론 문서에서도 허수아비 공격을 하신 적이 있으시죠?

카산드라 증후군이 '자폐성 장애인에 인한 타인의 피해'라는 주장에 대해서는 이미 해당 토론에서 충분히 반박했다고 봅니다. 허수아비 공격 건은

“

정신과 상담에 대한 설득 또한 안 하는 것을 추천한다. 자폐 특성 상 고집이 세고 남의 말을 들어먹질 않으며, 자신에게 부정적이다 싶으면 강력히 거부하려는 성격 때문에 오히려 역효과만 날 것이다.

“

을 삭제한 것에 대한 것이었습니다만, 역시 마찬가지로 이 자료를 포함한 여러 근거로 과학 기반의 치료가 증세 개선에 큰 도움을 줄 수 있음을 말씀드렸습니다.

요약하면 감정 표현에 서투른 NT에 의해서도 발병할 수 있는 증후군이니 자폐성 장애인들만의 잘못으로 몰아가는 건 부당하다는 뜻으로 읽히는데 맞나요?

1. NT-NT 부부 사이에서도 발생할 수 있는 증후군입니다.
2. 부부 중 한 사람의 잘못으로 인해 발생하는 증후군이 아닙니다.
3. 전문가를 통해 치료 또는 증상 완화를 충분히 할 수 있는 '증후군'으로써, 정신과 상담에 대한 설득을 하지 않는 것이 바람직하다는 의견의 근거가 빈약합니다.

이 답변 이후 카산드라 증후군에 대한 질문에는 답하지 않겠습니다.

님께서야 말로 허수아비 공격을 하시는 것 같은데요. 정신 질환은 문맥상 원문에 있던 자폐나 아스퍼거 증후군 아니겠습니까?

그리고 이의제기에 대한 의견과 해당 내용과의 관련은요?

1.

“

정신과 상담에 대한 설득 또한 안 하는 것을 추천한다. 자폐 특성 상 고집이 세고 남의 말을 들어먹질 않으며, 자신에게 부정적이다 싶으면 강력히 거부하려는 성격 때문에 오히려 역효과만 날 것이다.

“

카산드라 증후군 문서의 문맥상 사용자:Gakt님이 말씀하신 건 자폐성 장애인으로 인한 카산드라 증후군에 대한 설명이고 본문에도 자폐 특성 상이라는 내용이 뻔히 적혀있는데도 사용자:Liebesfreud님은 Gakt님이 정신과 진료 자체를 권하지 않는다는 식으로 읽고 말씀하셨죠.

“	"정신 질환을 앓고 있는 사람에게 정신과 상담을 권하지 않아야 한다"는 주장을 명백한 팩트라고 주장하고 싶으신 겁니까?	“
— Liebesfreud (기여∙토론) 2021년 8월 18일 (수) 20:51 (KST)

그게 허수아비 공격입니다.

2. 질문이 들어왔길래 답변하고 있는 겁니다.

기각합니다.

이의제기 본문 3번에 대한 답변은 하셔야죠?

Pectus Solentis님께서 무기한 차단을 받은 이유는 코코아님 뿐만 아니라 모든 운영진이 n년 (5년) 이상 또는 무기한 차단 의견을 냈기 때문입니다. 운영진 한 분에게 문제를 제기한다고 해서 차단 기한이 달라지진 않을 것입니다.

센트레아님은 정확한 차단 기간 설정을 유보하셨고 키로님은 5년 차단 의견을 내셨죠. 그리고 코코아님은 사실에 반하는 주장을 하시면서 무기한 차단을 주장하셨구요.

사용자:Utolee90님과 사용자:Liebesfreud님께 한 말씀 드리자면, 고나리질 문서에 육우당님의 예시를 추가한 건 "아스퍼거 증후군 환자의 고나리질"이 아니라 "아스퍼거 증후군 환자의 고나리질"로 추가한 겁니다. 설령 (제가 혐오한다고 밝힌) 자폐성 장애 관련이 아니라 다른 문서에 관련해서 같은 편집이 있었어도 저는 고나리질의 예시로 그걸 추가할 거였어요.

이 이야기를 굳이 하는 이유는, 저는 제 자폐성 장애에 대한 혐오를 리브레 위키 내로 끌고 들어온 적이 없다는 말을 증명하기 위해서입니다.

굳이 안 해도 될 말을 하셔서 쐐기를 박으시네요.. 이제 여기서 볼 일은 없었으면 합니다.

어째서요? 제가 차단된 (간접적인) 이유는 자폐성 장애에 대한 혐오발언 때문 아니었나요?

본인이 직접 생각하시길 바랍니다. 여기 계신 분들은 이미 차고 넘치게 말씀드렸습니다.

[1]

진심어린 감사의 말씀 드리겠습니다.

귀하는 무기한 차단 이후에도 지속적인 규정 위반을 저질러 사용자 토론 이용을 차단함을 알려드립니다. 이의제기는 기각임을 이미 밝혔으며, 사용자 토론 차단에 대해서만 운영진 알림판에서 논의하도록 하겠습니다.

사용자:Chirho님의 각하 의견이 있었고, 이제 정식으로 무기한 차단이 된 상황이니 이 토론은 필요가 없다고 판단되어서.

• 리브레_위키:운영진_요청/2021년_8월#사용자 조치 요청
• 리브레 위키:운영진 알림판/2021년#리브레_위키:운영진_요청/2021년_8월#사용자 조치 요청

고나리질 문서에 사용자:육우당님이 아스퍼거 증후군 문서에 대해서 남긴 편집을 고나리질의 예시로 추가한 것에 의해서 초장기 또는 무기한 차단이 의결되고 있는 상황을 인지했습니다.

1. 지금은 사용자:육우당님과의 분쟁이 있은 지 2년이 다 돼갑니다. 그 2년 동안 그 분쟁은 물론이고 제가 혐오하는 자폐성 장애 관련 문서의 편집에서도 문제를 일으킨 적이 없었구요. 그럼에도 해당 편집 하나만으로 저를 상습범 취급을 하여 초장기 또는 무기한 차단을 결의하는 것은 부당하다고 받아들여집니다.
2. 토론:고나리질 문서에도, 그리고 2년 전 그 토론에서도 말했었다시피 사용자:육우당님의 해당 편집은 명백히 객관적인 고나리질입니다. 그 편집이 객관적인 고나리질인지 아닌지의 여부가 토론되지 않은 상태에서 그것을 그 문서에 서술했다는 이유만으로 초장기 또는 무기한 차단이 의결되는 것은 매우 부당하다고 받아들여집니다.

종료된 건

리브레 위키 게시판엔 영구차단 상태라 글을 남길 수가 없어 이 곳에 남깁니다.

저는 리브레 위키 게시판에서 사용자:Libertas님과 지속적으로 문제를 일으킨 바 있습니다. 작년 7월에 제가 경희댜학교에 지원 요청을 받는 것을 제안했고 그 글에 트롤러가 난입했던 사건에서 리베르타스님이 그 사건을 가지고 저를 언급하면서 제 조합 참여를 '부당하게'(당시 제 판단) 배척했다는 것이 이유였는데요.

오늘 DC 위키 갤러리에서의 대화를 통해, 그 사건이 사용자:Libertas님이 악감정으로 저를 물고 늘어진 사건이 아니라 제가 당시 경희대에 지원 요청을 제안한 것이 절차를 무시한 행동이었기 때문이었음을 이제서야 깨닫게 되었슴니다.

같은 문제로 여러 달 동안 문제를 일으키며, 특히 사용자:Libertas님께 지속적으로 피해를 끼친 점에 대해 반성문 올립니다.

불필요

감성팔이로 들릴 지 모르겠지만 그런 사소한 서술 하나하나가 사회적 편견을 만들기 쉽고 극단적인 경우 소수자들을 자살로까지 몰고 갈 수도 있습니다.

저는 솔직히 '자폐 범주성' 문서에 왜 사람들이 반대하는데도 그렇게까지 집착적으로 부산 사회복지관 아동 투척 사건 링크를 추가하시려고 하는지 잘 이해가 안됩니다.

제발 한국에서 소수자들의 '열약한 처지'를 한번 쯤이라도 생각해 주셨으면 합니다. 제발 부탁드립니다....

불필요

룰치킨으로 사람 괴롭히니까 기분 좋습니까?

안그래도 요즘 삶의 의욕도 다 떨어져가고 자살충동도 느끼고 있는데 제발 교묘하게 사람 괴롭히는 행위는 그만해 주시길 바랍니다. 제발요.

진짜 마지막 경고입니다. 소수자들이 다 님과 똑같다고 생각하지 마세요 좀.... 자살 얘기는 장난으로 꾸며서 하는 소리가 아니라 진짜 내일부터 제가 리브레위키 절대 못 올수도 있습니다. 저희 집 아파트 19층입니다.

여기 확인하고 왔구요.

이의제기 사유는 다음의 2+1가지입니다.

1. 2016년의 위키방 영구차단 사건 이후 이 사건 전까지 제가 아무런 규정위반을 한 적이 없음에도 그 때의 전과가 문제가 되어 심각하게 가중처벌이 된 것은 가혹하게 받아들여지는 점.
2. 사용자:육우당님이 아스퍼거 증후군 문서에서 제 편집을 계속 되돌리신 것에 대해서 그것을 고나리질이라고 말한 것이 제 차단 사유 중 일부로 반영이 되었는데, 그 편집이 고나리질이 맞는지 여부가 판단되지 않은 상태에서 (저는 객관적으로 고나리질이 맞다고 봅니다만, 관리자님들의 의견은 나오지 않았으니까요.) 그 발언이 양형의 사유가 된 것을 받아들일 수 없는 점.
3. (이건 예비적 이의제기 사유입니다.) 혹시 제가 자폐 범주성에 대해서 차별적인 시각을 갖고 있다는 것이 차단 기간 산정에 반영된 것이라면 저는 그 차별적 시각을 리브레 위키 안으로 끌고 들어온 점이 전혀 없음에도 제 블로그 내에서의 개인적인 글들로써 리브레 위키 차단의 근거가 된 것에 대해서도 이의를 제기하겠습니다.

물론 3번 사유는 예비적 이의제기 사유이므로, 그것이 제 차단 기간 결정에 반영되지 않았다면 무시하시면 됩니다.

이의제기 사유 하나 더 추가하겠습니다. "아 혹시 그 "저랑 소송이 진행중인 해당자" 본인이신가요?" 라는 발언도 제 3개월 차단 사유의 일부가 되었는데, 이 발언은 단지 사용자:육우당님의 신원을 확인하기 위한 발언이었지 육우당님을 모욕하기 위한 발언이 아니었음을 밝힙니다. 실제 사건도 제가 소송을 건 게 아니라 당한 사건이었구요.

11월 4일까지로 조정되었습니다.

차단 기간 중의 사용자 토론은 차단 이의제기 용도로만 사용합니다.

제가 제 자폐 범주성에 대한 대한 혐오 성향을 어떻게 중립으로 '포장'하려고 했는지부터 말씀하시죠? 제가 리브레 위키에 실제로 자폐인들에 대한 혐오 서술을 추가히려고 했다는 증거를 대지 못하는 이상 육우당님의 이 발언은 인신공격밖에 될 수 없습니다. 아 아스퍼거 증후군 문서에서의 편젭 분쟁은 제외하구요. 그 쪽은 제가 추가한 부정적인 서술을 지우려면 기존의 긍정적인 서술까지 지워야 함에도 부정적인 서술만 쳐내고 계신, 명백한 고나리질을 하고 계신 상황이니까요. --Venit Pectus Solentis, Veritas Nobiscum! 2019년 10월 5일 (토) 17:37 (KST)

리브레 위키:운영진 알림판/2016년 5월#이의제기에 대한 판단

안녕하세요? 검사관 눅세입니다.

리:운영진 알림판/2016년 5월#사용자 규제 문제 관련에서의 운영진 회의 결과, 귀하를 게시판에서 무기한 차단하기로 확정하였음을 알려드립니다.

즐거운 위키 생활 되시길 기원합니다.

이의 제기합니다.

1월 때 "조합 사이트에서 이야기하라" 라며 없는 조합 사이트를 들먹인 점이, 조합 사이트가 생기면 그 때 다시 와서 이야기하라는 뜻으로 이해됐는데요. 그래서 지금은 그 조합 사이트가 생겼는지 단순히 질문한 거얐구요.

단순 질문에 게시판 무기한 차단으로 대응한 건 부적절하다고 봅니다.

게시판 차단 이유를 심각하게 곡해하고 계신 것 같은데, 논의에 참여한 운영진 중 질문했으니까 차단하자는 의견을 낸 사람은 없습니다.

단순 질문을 분란조장으로 해석해서 무기한 차단을 때린 게 너무 나간 것 같다구요.

“	일종의 비하 발언으로 알아들어도 되겠습니까?	“
— 위키방:134819

이런 말이 오가는 게시글이 단순 질문이라니...

그게 단순히 물어본 게 아니라 그 아래에서 '~~를 탄핵하고 싶다'는 의사를 지속적으로 드러내셨잖습니까. 아무 근거 없이 타 이용자를 '나를 비하한 전적이 있으니 또 비하한 줄 알았다'고도 하셨고요.

@mykim5902 해당 덧글은 본문과는 관련이 없는 내용이었네요.

“	게시판 차단 이유를 심각하게 곡해하고 계신 것 같은데, 논의에 참여한 운영진 중 질문했으니까 차단하자는 의견을 낸 사람은 없습니다.	“
— Hwangjy9

위에서 관리관이 이미 지적했습니다만, 게시글 본문으로 차단하는 게 아닙니다. 댓글에서 싸우자는 게 뻔히 보이는 데 운영진이 손 놓고 있어야 합니까?

질문 하나 했다는 이유로 차단시켰다고 곡해하시면 곤란합니다.

1월 때 제가 같은 질문을 문의했을 때 그 때는 있지도 않았던 '조합 사이트에서 얘기하라' 라고 하셨죠. 그 말은 조합 사이트가 생기면 다시 오란 뜻 아니었나요?

아직 상황을 이해를 못하시는듯 한데요.

1. 조합원이나 조합 임원을 제명시키려면 "조합원"이어야 합니다. 조합 정관을 찾아보세요.

2. 리브레위키의 소유권은 "조합"이 가지고 있으나, 위키의 운영과 조합의 운영은 엄연히 별개입니다. 당연히 리브레 위키 이용자라고 해서 조합에 이래라 저래라 할 수는 없습니다.

3. 그러면 조합이 미쳐돌아가면 어쩌냐!! 라는 사태를 막기 위해 누구든지 조합에 가입할 수 있고, 조합에서 1인 1표만 가능하며(주식회사의 경우 주식 보유량마다 표가 다릅니다), 그걸로도 모자라서 표준 조합 약관에서는 사용하지 않는 명예조합원 제도까지 운영하고 있습니다.

4. 지금 Pectus Solentis 님의 행동은 "가입하지도 않은 곳에 가서 운영진 너 가서 꺼져라"라고 하는것과 다를바 없습니다. 그것도 엄청 무례한 형태로요.

5. 정 그렇게 특정인물을 조합 임원에서 제명시키고 싶으시면 1) 조합에 가입하시고 2) 정기총회에 나와서 의견을 내신 다음 3) 해당 의견이 제청을 받아서 정기총회의 의결을 받길 바라는 수밖에 없습니다.

6. 그럼에도 계속 조합원 신청도 넣지 않고, 확실한 이유도 개제하지 않은채 조합의 임원을 제명하자고 하는건 여러모로 민폐인 행동일뿐더러 Pectus Solentis 님 자신에게도 도움이 되지 않는 행동입니다. 그점을 제발 인지해주셨으면 합니다.

@운영진 리브레 위키:운영진 알림판/2016년 5월#이의제기에 대한 판단에서 논의 부탁드립니다.

"조합 사이트는 어디로 가면 되죠? 저번에 제가 리베르타스한테 임원 해임건의 넣었을 때는 (그 때는 있지도 않았던) 조합 사이트 가서 말하라고 하셨잖아요."

존칭쓰라고 경고 엄청 많이 받으셨잖아요

리브레 위키:운영진 알림판/2016년 5월#이의제기에 대한 판단 결과 감독관 2명의 동의로 본 이의제기는 기각되었습니다.